La grotte Chauvet a été découverte une première fois

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Un enfant a découvert les œuvres de la Grotte Chauvet avant nous. En effet, au plus profond d'une des galeries, une vingtaine d'empreintes de pieds datant de 26 000 ans ont été découvertes. contre 28 000 à 37 000 ans pour les peintures. Ces empreintes correspondraient à un enfant masculin qui mesurait environ 1m30.

Elles forment une piste qui revient du fond de la galerie sur plus de 70 mètres et sont associées à des traces régulières de mouchage de torche à hauteur d'enfant.


Commentaires préférés (3)

"Le mouchage de chandelle ; le mouchage de torche est la trace charbonneuse laissée par l'homme préhistorique après avoir frotté la torche sur les parois pour enlever la partie carbonisée qui asphyxiait la flamme et la raviver."

D'après le Wiktionnaire, pour ceux qui se demandaient.

C'est en 2018, que trois chasseurs pisteurs San (Ethnie de Namibie) sont venus dans l'Hérault.
Leur mission était de venir interpréter les centaines d'empreintes de pas, laissées dans le sol de la Grotte de l'Aldène, au Mésolithique.

Fort de connaissances que l'homme moderne sédentarisé et occidentalisé que nous sommes, les trois San ont pu interpréter ces empreintes et déterminer que 26 personnes composait le groupe.

Je vous conseille fortement cette lecture et visionnage.
www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/des-pisteurs-namibiens-analysent-des-empreintes-de-10-000-an_128583

youtu.be/9abwvGEXw8E?si=00NgRzHo5eybPUu5

Comment peut on savoir que les empreintes de pas appartiennent à un garçon et non à une fille ?


Tous les commentaires (22)

"Le mouchage de chandelle ; le mouchage de torche est la trace charbonneuse laissée par l'homme préhistorique après avoir frotté la torche sur les parois pour enlever la partie carbonisée qui asphyxiait la flamme et la raviver."

D'après le Wiktionnaire, pour ceux qui se demandaient.

C'est en 2018, que trois chasseurs pisteurs San (Ethnie de Namibie) sont venus dans l'Hérault.
Leur mission était de venir interpréter les centaines d'empreintes de pas, laissées dans le sol de la Grotte de l'Aldène, au Mésolithique.

Fort de connaissances que l'homme moderne sédentarisé et occidentalisé que nous sommes, les trois San ont pu interpréter ces empreintes et déterminer que 26 personnes composait le groupe.

Je vous conseille fortement cette lecture et visionnage.
www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/des-pisteurs-namibiens-analysent-des-empreintes-de-10-000-an_128583

youtu.be/9abwvGEXw8E?si=00NgRzHo5eybPUu5

Comment peut on savoir que les empreintes de pas appartiennent à un garçon et non à une fille ?

a écrit : Comment peut on savoir que les empreintes de pas appartiennent à un garçon et non à une fille ? la rayure sur le sol entre les marques de pieds... à cette époque, ça touchait souvent par terre...

désolé


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a écrit : Comment peut on savoir que les empreintes de pas appartiennent à un garçon et non à une fille ? On ne le sait pas, on a aucune certitude et c'est pourquoi on utilise le mot "correspondrait".

La taille est donné par l'espacement entre chaque pas une fois qu'on a calculé la vitesse de déplacement qui est elle même déterminé par les variations de profondeur entre l'avant du pied et l'arrière (car plus on marche vite plus l'avant du pied exerce une force importante sur le sol et s'enfonce).
On peut ensuite faire le rapport entre la taille de l'individu et la taille de son pied et comparer ce rapport à celui d'autres individus de la même époque et de la même zone géographique dont le sexe est connu puisqu'à taille égale, les individus de sexe féminin on un pied plus petit.

a écrit : Comment peut on savoir que les empreintes de pas appartiennent à un garçon et non à une fille ? De mémoire c'est du à la forme du bassin qui est complètement différent entre hommes et femmes. Cela change les empreintes des pas.

a écrit : Comment peut on savoir que les empreintes de pas appartiennent à un garçon et non à une fille ? La largeur du pied féminin est moindre que le masculin.

Quant à l'âge adulte d'une personne, à partir d'empreintes, il se détermine par la profondeur de la marque du talon, par rapport à la partie avant du pied.
Plus le talon est enfoncé, plus la personne est âgée.

a écrit : La largeur du pied féminin est moindre que le masculin.

Quant à l'âge adulte d'une personne, à partir d'empreintes, il se détermine par la profondeur de la marque du talon, par rapport à la partie avant du pied.
Plus le talon est enfoncé, plus la personne est âgée.
Oui mais la largeur c’est l’information actuelle, sachant qu’il a des bien exceptions, impossible de savoir si à cette époque les largeurs étaient identiques. La largeur peut avoir changé en fonction des activités de chacun des deux genres, en prenant en compte la prise de poids durant les grossesses et bien d’autres facteurs complexes…

a écrit : Oui mais la largeur c’est l’information actuelle, sachant qu’il a des bien exceptions, impossible de savoir si à cette époque les largeurs étaient identiques. La largeur peut avoir changé en fonction des activités de chacun des deux genres, en prenant en compte la prise de poids durant les grossesses et bien d’autres facteurs complexes… Afficher tout Bon : je l'ai vu entrer, et c'était un gamin.

SATISFAIT?!

a écrit : Comment peut on savoir que les empreintes de pas appartiennent à un garçon et non à une fille ? Ou un enfant non binaire

Je ne sais pas qui est le "nous" qui a découvert la grotte, car, bien que j'aie visité le hangar qu'on appelle "grotte Chauvet II", je n'ai pas l'impression d'avoir découvert cette grotte ni d'être beaucoup plus proche, au point de les appeler "nous", du groupe de ceux qui l'ont redécouverte récemment, que du groupe de cet enfant qui l'avait déjà découverte un peu avant.

On peut d'ailleurs remarquer que, compte tenu du fait que la grotte, à peine redécouverte a été barricadée et interdite au public, et que ceux qui ont vu les vraies peintures sont donc en nombre très restreint, le fait de savoir qu'un enfant les avait déjà vues auparavant, augmente considérablement le nombre de ceux qui les ont vues en vrai !

Il y a aussi des ours, d'ailleurs, qui avaient découvert cette grotte : on a trouvé de nombreux ossements d'ours à l'intérieur. Mais je suppose qu'il ne disposaient pas d'une source lumineuse pour pouvoir apprécier pleinement la beauté des peintures. A défaut de pouvoir en apprécier la beauté, un ourson s'est fait les griffes sur une peinture, comme le montre la trace de griffure qu'on a observée : les oursons ne sont pas plus disciplinés que les enfants laissés sans surveillance dans un musée !

a écrit : Ou un enfant non binaire Je comprends pas quand on comprend pas le 2nd degré, donc pouce en l'air pour ma part ;-)

a écrit : Je comprends pas quand on comprend pas le 2nd degré, donc pouce en l'air pour ma part ;-) Pouce binaire ou non ?

Merci à tous pour les infos sur la détermination de la taille, âge, sexe en fonction des infos données par la trace du pied, l'écartement entre 2 pieds...
C'était très intéressant.

Comme simplemind je m'interroge aussi sur les différences à l'époque. Étaient elles aussi marquées ? Et surtout a t on assez d'info sur les différences de l'époque ?

En fonction de vos réponses j'en déduis qu'on a assez de connaissances sur les différences à l'époque pour supposer qu'il s'agissait d'un garçon.

@Rs91310 j'avais bien lu le conditionnel. Et justement, les scientifiques n'écrivent pas ce genre d'info sans avoir dd quoi argumenter sur la supposition. Et vos réponses m'ont permis de comprendre comment ils faisaient ;-)

Une vingtaine d’empreintes sur une distance de 70m…ça fait de sacrés bonds !

a écrit : Une vingtaine d’empreintes sur une distance de 70m…ça fait de sacrés bonds ! Toutes les empreintes n'ont peut-être pas survécu au temps.

a écrit : Merci à tous pour les infos sur la détermination de la taille, âge, sexe en fonction des infos données par la trace du pied, l'écartement entre 2 pieds...
C'était très intéressant.

Comme simplemind je m'interroge aussi sur les différences à l'époque. Étaient elles aussi marquées ?
Et surtout a t on assez d'info sur les différences de l'époque ?

En fonction de vos réponses j'en déduis qu'on a assez de connaissances sur les différences à l'époque pour supposer qu'il s'agissait d'un garçon.

@Rs91310 j'avais bien lu le conditionnel. Et justement, les scientifiques n'écrivent pas ce genre d'info sans avoir dd quoi argumenter sur la supposition. Et vos réponses m'ont permis de comprendre comment ils faisaient ;-)
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Je reviens un peu tard pour le seul but de te signaler queje ne suis pas tellement d'accord avec toi :)
Surtout en science humaine

L'histoire, l'archéologie, la sociologie, la politicologie etc. sont des matière faisant intervenir un nombre de variables tendant vers l'infini de sorte que l'on peut toujours inclure une variable qui n'était pas connu dans la recherche initiale. Et c'est ce qui arrive souvent au fil des découvertes et de l'évolution des outils d'analyse. Et c'est pourquoi de nombreux expert et chercheur emploi le conditionnel même au moment de publier leur résultat.

Sinon en science dure aussi les scientifiques émettent des hypothèses qui sont toujours formulé au conditionnel tant qu'on n'a pas la preuve scientifique. Même si il est sûr de ses résultats et de son interprétation, un théoricien des cordes ne dira jamais : "l'univers est comme ça !" mais plutôt : "aux vues de mes calculs il semblerait que l'univers soit comme ça " pareille pour leur concurrent de la gravitation quantique a boucle.

C'est très scientifique de s'exprimer au conditionnel quand on a une bonne base de résultat mais qu'il y a toujours des zones d'ombres ou des "anomalie" qui ne sont pas régler. C'est garder une part d'objectivité dans la recherche et l'explication.

Avant d'être faite de vérité, la science est avant tout faite d'hypothèses, de théorie, de conjoncture, de contre-vérités etc. Et tout ceci ne serait pas possible sans l'emploi du conditionnel.

a écrit : Je reviens un peu tard pour le seul but de te signaler queje ne suis pas tellement d'accord avec toi :)
Surtout en science humaine

L'histoire, l'archéologie, la sociologie, la politicologie etc. sont des matière faisant intervenir un nombre de variables tendant vers l'infini de s
orte que l'on peut toujours inclure une variable qui n'était pas connu dans la recherche initiale. Et c'est ce qui arrive souvent au fil des découvertes et de l'évolution des outils d'analyse. Et c'est pourquoi de nombreux expert et chercheur emploi le conditionnel même au moment de publier leur résultat.

Sinon en science dure aussi les scientifiques émettent des hypothèses qui sont toujours formulé au conditionnel tant qu'on n'a pas la preuve scientifique. Même si il est sûr de ses résultats et de son interprétation, un théoricien des cordes ne dira jamais : "l'univers est comme ça !" mais plutôt : "aux vues de mes calculs il semblerait que l'univers soit comme ça " pareille pour leur concurrent de la gravitation quantique a boucle.

C'est très scientifique de s'exprimer au conditionnel quand on a une bonne base de résultat mais qu'il y a toujours des zones d'ombres ou des "anomalie" qui ne sont pas régler. C'est garder une part d'objectivité dans la recherche et l'explication.

Avant d'être faite de vérité, la science est avant tout faite d'hypothèses, de théorie, de conjoncture, de contre-vérités etc. Et tout ceci ne serait pas possible sans l'emploi du conditionnel.
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Je suis entièrement d'accord avec toi (en tant que scientifique ayant fait de la recherche fondamentale et appliquée difficile de faire autrement).

Ce que je voulais savoir c'est si la variable garçon était juste mis comme ça ou si il y avait des indices, des explications scientifiques (même si c'est toujours au conditionnel car il existe des incertitudes) qui pouvait expliquer cette précision ;-)