Si la surpopulation carcérale est un grave problème en France, il en est tout autrement aux Pays-Bas : le pays compte environ un tiers de cellules vides et loue même un établissement à son voisin belge. Cette situation ne résulte pas d'une baisse de la criminalité, mais d'autres facteurs : taux d'élucidation assez faible et un taux important de condamnations non effectuées (environ 12 000 condamnés sont maintenus en liberté).
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Le site pour briller en soirée
Commentaires préférés (3)
Bonjour,
Je suis utilisateur de SCMB depuis quasiment le début, et je dois dire que ça a bien changé. Cette anecdote en particulier est celle de trop ; je vais donc supprimer l'application. Cela me coûte, mais depuis un moment, la qualité des anecdotes a bien baissé, et celle-ci est particulièrement insupportable. L'auteur de cette anecdote laisse entendre, comme le premier commentaire le conclut : « C'est leur système pénal qui craint... ». Pourtant, c'est tout le contraire !
Effectivement, il y a un taux de condamnations non effectuées, mais ce n'est certainement pas intentionnel. Deuxièmement, écrire : « Cette situation ne résulte pas d'une baisse de la criminalité, mais d'autres facteurs... » est à moitié faux. Il y a effectivement une baisse de la criminalité, bien que cela n'explique pas tout.
Les premiers facteurs sont surtout des peines plus courtes, des travaux d'intérêt général et une utilisation accrue des bracelets électroniques. À mon avis, il y a une police de proximité plus présente et des taux de récidive plus faibles. D'ailleurs, il n'est pas nécessaire de creuser davantage ; il suffit de lire les deux premières sources.
Comment peut-on écrire une anecdote comme celle-ci sans lire ses propres sources ? Comment peut-on laisser entendre une conclusion inverse de ce qui est vrai ? C’est un scandale !
Dans un monde où la désinformation est omniprésente, vous la faites progresser.
« L’application pour briller en soirée… »
J'entends ton mécontentement sur la qualité des anecdotes.
Je vois deux choses à faire avant de quitter l'application.
La première, qui est optionnelle si la deuxième action est faite, c'est de ne pas s'arrêter à la lecture de l'anecdote mais de consulter commentaires et sources voir de chercher d'autres sources.
La deuxième qui est la principale à mon sens ( que je pourrais d'ailleurs me recommander), c'est de participer à la sélection des anecdotes et ainsi lutter contre ce genre de publication.
Si tu veux quand même partir, au revoir et peut-être à une prochaine sur un autre site, appli ou au troquet du coin
Je pose ce commentaire car moi aussi je suis là depuis quasiment le début de SCMB. Je ne suis qu'un utilisateur très passif et j'ai une certaine admiration pour tous les très actifs présents dans l'appli.
Au début, je lisais avec beaucoup d'avidité toutes ces infos aussi diverses que l'on ne trouvait à ma connaissance qu'ici.
Au fil des années, je me suis rendu compte que ce qui devenait de plus en plus intéressant, était les commentaires qui apportent des rectifications, des polémiques, des compléments. Tout ce que j'occultais au début, avait le dessus. Il va s'en dire certains non ou peu d'intérêt, mais cela fait partie de la diversité de penser.
L'anecdote garde un intérêt instructif mais est à mon avis, à considérer comme un nouveau sujet qui est lancé à la joute communautaire. Il est intéressant de voir justement comment certains traitent les sujets et débattent. Ça en dit beaucoup sur notre société ou tout du moins une partie, ceux qui ont de la pertinence et de l'intérêt pour le savoir autre que la bonne vieille Encyclopédie Universalis.
Si tu ne trouves plus ton intérêt dans cette appli c'est, tout en souhaitant être respectueux, que tu n'as peut être pas su évoluer avec elle. Il est dommage de tout jeter sans garder un peu de recul. J'espère u'e bonne continuation à SCMB qui m'a accompagné pendant tant d'heures d'attente "inutile".
Vous l' aurez compris je reste fidèle.
Tous les commentaires (41)
En commençant à lire l'anecdote, j'ai pensé que les Pays-Bas avaient simplement surdimensionnés leurs prisons, alors qu'en réalité c'est leur système pénal qui craint ...
Bonjour,
Je suis utilisateur de SCMB depuis quasiment le début, et je dois dire que ça a bien changé. Cette anecdote en particulier est celle de trop ; je vais donc supprimer l'application. Cela me coûte, mais depuis un moment, la qualité des anecdotes a bien baissé, et celle-ci est particulièrement insupportable. L'auteur de cette anecdote laisse entendre, comme le premier commentaire le conclut : « C'est leur système pénal qui craint... ». Pourtant, c'est tout le contraire !
Effectivement, il y a un taux de condamnations non effectuées, mais ce n'est certainement pas intentionnel. Deuxièmement, écrire : « Cette situation ne résulte pas d'une baisse de la criminalité, mais d'autres facteurs... » est à moitié faux. Il y a effectivement une baisse de la criminalité, bien que cela n'explique pas tout.
Les premiers facteurs sont surtout des peines plus courtes, des travaux d'intérêt général et une utilisation accrue des bracelets électroniques. À mon avis, il y a une police de proximité plus présente et des taux de récidive plus faibles. D'ailleurs, il n'est pas nécessaire de creuser davantage ; il suffit de lire les deux premières sources.
Comment peut-on écrire une anecdote comme celle-ci sans lire ses propres sources ? Comment peut-on laisser entendre une conclusion inverse de ce qui est vrai ? C’est un scandale !
Dans un monde où la désinformation est omniprésente, vous la faites progresser.
« L’application pour briller en soirée… »
Bonjour,
Je suis utilisateur de SCMB depuis quasiment le début, et je dois dire que ça a bien changé. Cette anecdote en particulier est celle de trop ; je vais donc supprimer l'application. Cela me coûte, mais depuis un moment, la qualité des anecdotes a bien baissé, et celle-ci est particulièrement insupportable. L'auteur de cette anecdote laisse entendre, comme le premier commentaire le conclut : « C'est leur système pénal qui craint... ». Pourtant, c'est tout le contraire !
Effectivement, il y a un taux de condamnations non effectuées, mais ce n'est certainement pas intentionnel. Deuxièmement, écrire : « Cette situation ne résulte pas d'une baisse de la criminalité, mais d'autres facteurs... » est à moitié faux. Il y a effectivement une baisse de la criminalité, bien que cela n'explique pas tout.
Les premiers facteurs sont surtout des peines plus courtes, des travaux d'intérêt général et une utilisation accrue des bracelets électroniques. À mon avis, il y a une police de proximité plus présente et des taux de récidive plus faibles. D'ailleurs, il n'est pas nécessaire de creuser davantage ; il suffit de lire les deux premières sources.
Comment peut-on écrire une anecdote comme celle-ci sans lire ses propres sources ? Comment peut-on laisser entendre une conclusion inverse de ce qui est vrai ? C’est un scandale !
Dans un monde où la désinformation est omniprésente, vous la faites progresser.
« L’application pour briller en soirée… »
Bon vent
C’est pas comme si les Pays-Bas n’étaient pas une plaque tournante du trafic de drogue international… à tel point que la qualification de narco-état a déjà été utilisé dans des rapports très sérieux pour qualifier ce pays. Et toi tu essayes de nous faire croire que leur système pénal fonctionne bien… faut revenir à la réalité.
Source: www.europe1.fr/international/drogue-pourquoi-les-autorites-francaises-qualifient-les-pays-bas-de-narco-etat-4177348.amp
Je vais ouvrir un complexe pénitentiaire il y a du business à se faire visiblement :
- Peu d'entretiens des parties privées
- Entretien des parties communes effectués par les résidents sous forme de TGI
- Normes de sécurisation simples à respecter (on blinde)
- Pas besoin d'architecte d'intérieur ni de décoration / meulage
- Pas besoin de peindre les façades (blocs bétons style brutalisme)
- Création d'emplois dans la surveillance / pénitentiaire
- Règle le problème de surpopulation carcérale en France
- Plus besoin de sur-louer à son voisin européen en augmentant les charges logistiques de transport / transfert
- Schéma de chauffage, plomberie et électricité simpliste
Non vraiment je crois qu'on a trouvé le métier immobilier de demain
J'entends ton mécontentement sur la qualité des anecdotes.
Je vois deux choses à faire avant de quitter l'application.
La première, qui est optionnelle si la deuxième action est faite, c'est de ne pas s'arrêter à la lecture de l'anecdote mais de consulter commentaires et sources voir de chercher d'autres sources.
La deuxième qui est la principale à mon sens ( que je pourrais d'ailleurs me recommander), c'est de participer à la sélection des anecdotes et ainsi lutter contre ce genre de publication.
Si tu veux quand même partir, au revoir et peut-être à une prochaine sur un autre site, appli ou au troquet du coin
Tu dois être bien chiant dans la vie toi
Tu oublies une troisième option : poster des anecdotes soi-même.
Si je lis ton commentaire et qu'il est vrai alors je me couche moins bête tout de même. La boucle est bouclée.
Attention à ne pas tomber dans la loi de Shaker : « Ceux qui annoncent de manière flagrante leur départ imminent d’un forum de discussion sur Internet ne partent en réalité quasiment jamais. »
Merci d'avoir apporté une réponse calme ! Ceux qui publient un bon vent sont loins me semble-t-il de l'esprit de cette application. Mais après tout chacun voit en SCMB ce qui lui plaît.
Peut être que ce sont les mêmes par qui je vois souvent des gens se faire fortement downvote pour avoir posé une simple question.
Et pour aller plus loin dans ma réponse, te plaindre d’une application gratuite (si on ne s’abonne pas) qui est à la base là pour nous apprendre des choses, de façon ludique c’est fort. Oui il y a peut être parfois des anecdotes moins intéressantes ou moins bien expliqués que d’autres mais ce n’est pas une revue scientifique, la vie de personne n’est en jeu donc comme écrit plus bas, bon vent votre seigneurie
Je pose ce commentaire car moi aussi je suis là depuis quasiment le début de SCMB. Je ne suis qu'un utilisateur très passif et j'ai une certaine admiration pour tous les très actifs présents dans l'appli.
Au début, je lisais avec beaucoup d'avidité toutes ces infos aussi diverses que l'on ne trouvait à ma connaissance qu'ici.
Au fil des années, je me suis rendu compte que ce qui devenait de plus en plus intéressant, était les commentaires qui apportent des rectifications, des polémiques, des compléments. Tout ce que j'occultais au début, avait le dessus. Il va s'en dire certains non ou peu d'intérêt, mais cela fait partie de la diversité de penser.
L'anecdote garde un intérêt instructif mais est à mon avis, à considérer comme un nouveau sujet qui est lancé à la joute communautaire. Il est intéressant de voir justement comment certains traitent les sujets et débattent. Ça en dit beaucoup sur notre société ou tout du moins une partie, ceux qui ont de la pertinence et de l'intérêt pour le savoir autre que la bonne vieille Encyclopédie Universalis.
Si tu ne trouves plus ton intérêt dans cette appli c'est, tout en souhaitant être respectueux, que tu n'as peut être pas su évoluer avec elle. Il est dommage de tout jeter sans garder un peu de recul. J'espère u'e bonne continuation à SCMB qui m'a accompagné pendant tant d'heures d'attente "inutile".
Vous l' aurez compris je reste fidèle.
"Comment expliquer le « cas néerlandais » ?
Premier élément : la criminalité recensée y est en baisse (- 8 % en 2015, dernière année pour laquelle les chiffres sont connus, par rapport à 2014)." : 1ère source - Le Monde.
La plainte de LAVERITE, est certes virulente, mais pas totalement infondée. Je ne suis pas d'accord quand il dit : "L'auteur de cette anecdote laisse entendre, comme le premier commentaire le conclut : « C'est leur système pénal qui craint... ». Pourtant, c'est tout le contraire !". Non, le système craint aussi vu le taux d'élucidation des affaires les plus graves, la non sévérité du système ou le maintien en liberté de quelques 12 000 condamnés.
Lui répondre "Bon vent" ou alors que se plaindre d'une appli gratuite est fort, est juste pathétique et très loin de l'esprit de tolérance de cette application.
De mémoire, à vérifier donc, il arrive que ceux qui postent les anecdotes se plaignent de la correction qui dénature complètement le message. Tout le monde n'ayant pas le temps (ou les moyens, pour les sources avec abonnement) de lire les sources ou les commentaires, la moindre des choses serait que l'anecdote soit vraie.
Au lieu de "Cette situation ne résulte pas d'une baisse de la criminalité...", une possibilité aurait été d'écrire "Cette situation ne résulte pas SEULEMENT d'une baisse de la criminalité..."
Oui mais généralement quand tu poste, tu connais du coup, tu perds le côté apprendre quelque chose.
Verre a moitié vide ou plein... C'est toujours la même théorie... Vous parlez de l'un et l'autre a aussi le droit de parler de l'autre partie du verre. Comment osez-vous dire que VOTRE vérité est mieux ? Pour ma part c'est équivalent et je prends toutes les informations, demain quelqu'un écrira pour l'autre moitié du verre... C'est tout aussi intéressant.
Comme d'hab tu vas avoir droit au bal des rageux qui pensent détenir la vérité sans aucune source justifiant leur point de vue ou même les halatoyas de l'orthographe qui reprennent des commentaires pour ramener leur science. Tout comme toi, je suis un inscrit depuis des années mais désormais je m'amuse de ces commentaires stériles... Bienvenue !
Et tu sais de quoi tu parles en commentaires stériles. 22 sur 22.
La France elle est un bien un pédo-état
Chaque pays sa spécialité
Je ne l'aurais pas mieux dit ;)
Effectivement s'arrêter à la simple anecdote est non seulement trop rapide mais souvent très résumé. La lecture des commentaires (et des sources !!) est bien souvent beaucoup plus instructive et passionnante. En tant qu'espace d'expression, le forum permet d' expliquer, analyser, nuancer, argumenter, opposer, débattre en somme.
Laverite apporte un complément non seulement très utile mais aussi tout à fait légitime.