En réalité des comportements comme celui-ci on peut en noter plusieurs. Les vache laitière meuglant plusieurs jours après qu'on leur ai retiré leur petit.

Je suis toujours sidéré de voir que les humains « découvrent » que les animaux font preuve de sentiment… ou bien encore… nous ne devons plus ébouillanter les crabes ou les homards vivants, car il a été prouvé qu’ils ressente la douleur. Suis-je le seul à voir tout cela comme des évidences et qu’il est aberrant d’attendre le « scientifiquement prouvé » pour que cela soit acté?

Diegro a écrit : Je suis toujours sidéré de voir que les humains « découvrent » que les animaux font preuve de sentiment… ou bien encore… nous ne devons plus ébouillanter les crabes ou les homards vivants, car il a été prouvé qu’ils ressente la douleur. Suis-je le seul à voir tout cela comme des évidences et qu’il est aberrant d’attendre le « scientifiquement prouvé » pour que cela soit acté? Afficher tout Les animaux mécaniques de Descartes ont la vie dure.
Mais bon, rien que les lois sur les animaux de cirques ont du mal à passer. Et quand on voit les commentaires sous une vidéo l214 on comprend que tout le monde n'a pas la même sensibilité.

En réalité des comportements comme celui-ci on peut en noter plusieurs. Les vache laitière meuglant plusieurs jours après qu'on leur ai retiré leur petit.

Ou le chien qui hurle à la mort et se laisse dépérir à la mort de son maître…

Je suis toujours sidéré de voir que les humains « découvrent » que les animaux font preuve de sentiment… ou bien encore… nous ne devons plus ébouillanter les crabes ou les homards vivants, car il a été prouvé qu’ils ressente la douleur. Suis-je le seul à voir tout cela comme des évidences et qu’il est aberrant d’attendre le « scientifiquement prouvé » pour que cela soit acté?

Diegro a écrit : Je suis toujours sidéré de voir que les humains « découvrent » que les animaux font preuve de sentiment… ou bien encore… nous ne devons plus ébouillanter les crabes ou les homards vivants, car il a été prouvé qu’ils ressente la douleur. Suis-je le seul à voir tout cela comme des évidences et qu’il est aberrant d’attendre le « scientifiquement prouvé » pour que cela soit acté? Afficher tout Les animaux mécaniques de Descartes ont la vie dure.
Mais bon, rien que les lois sur les animaux de cirques ont du mal à passer. Et quand on voit les commentaires sous une vidéo l214 on comprend que tout le monde n'a pas la même sensibilité.

Diegro a écrit : Je suis toujours sidéré de voir que les humains « découvrent » que les animaux font preuve de sentiment… ou bien encore… nous ne devons plus ébouillanter les crabes ou les homards vivants, car il a été prouvé qu’ils ressente la douleur. Suis-je le seul à voir tout cela comme des évidences et qu’il est aberrant d’attendre le « scientifiquement prouvé » pour que cela soit acté? Afficher tout Après si c’est meilleur comme ça

Même mes poules sont tristes quand une autre meurt...

Diegro a écrit : Je suis toujours sidéré de voir que les humains « découvrent » que les animaux font preuve de sentiment… ou bien encore… nous ne devons plus ébouillanter les crabes ou les homards vivants, car il a été prouvé qu’ils ressente la douleur. Suis-je le seul à voir tout cela comme des évidences et qu’il est aberrant d’attendre le « scientifiquement prouvé » pour que cela soit acté? Afficher tout Aucune preuve formelle. Pour 1 étude qui prétend qu'ils sentent la douleur il y en a 10 qui affirment le contraire.
En tous cas moi j'aime mon homard bien ébouillanté.

korgen a écrit : Aucune preuve formelle. Pour 1 étude qui prétend qu'ils sentent la douleur il y en a 10 qui affirment le contraire.
En tous cas moi j'aime mon homard bien ébouillanté. Sources ?

Diegro a écrit : Je suis toujours sidéré de voir que les humains « découvrent » que les animaux font preuve de sentiment… ou bien encore… nous ne devons plus ébouillanter les crabes ou les homards vivants, car il a été prouvé qu’ils ressente la douleur. Suis-je le seul à voir tout cela comme des évidences et qu’il est aberrant d’attendre le « scientifiquement prouvé » pour que cela soit acté? Afficher tout Il ne faut pas confondre sentiment et comportement proche de l'humain, c'est-à-dire ici chagrin vs deuil.
Sans trop m'avancer, aucun chercheur ne nie que les animaux n'ont pas de sentiment. D'ailleurs, la douleur n'est pas un sentiment, mais un ressenti utile à tout être vivant pour savoir quand il y a une action dangereuse pouvant porter atteinte à votre précieuse vie.

L'anecdote porte sur des comportements anthropologiques. Est-ce que, oui ou non, un animal fait un deuil et une manifestation flagrante de celui-ci ?

Une vache séparée de son veau va l'appeler. Mais tout comme une canne fait du bruit pour rappeler ses canetons. Si le veau ne revient pas, on n'a jamais assisté à une démonstration de deuil / dépression. La vache sent bien que ce n'est pas normal que son bébé ne soit plus là, elle est bien triste... mais ça s'arrête là.
Tout comme un chien ou chat est triste lorsqu'un compagnon meurt. Au début, il va le chercher, peut-être stressé de sentir son odeur mais de ne pas le trouver. En fonction de leur attachement, ce changement brusque peut lui faire temporairement changer de comportement (moins manger, stress...). Mais ce n'est pas un "état de deuil".
Bien sûr, on peut toujours trouver un contre-exemple sur 1 individu, mais ça n'en fait pas une généralité.

Les baleines, orques et éléphants (pour ne citer qu'eux) montre un vrai deuil. On reste près du corps, on peut les voir "larmoyer", protéger le corps du défunt, voir au début faire preuve de déni et vouloir aider le cadavre à "vivre" (les orques gardent le défunt à l'air pour qu'il respire).
Les renards présentent parfois une sorte de rituel funéraire durant lequel ils déposent toutes sortes de matériaux naturels sur l'animal mort.

Attention au piège, avec des comportements trop ressemblant à ceux des humains. Les corvidés se rassemblent autour de leurs congénères morts. Sauf que cette réunion a probablement d'autres motifs que de montrer leur chagrin. Les chercheurs ont pu prouver que ces « funérailles » servaient surtout à déterminer la cause de la mort afin de se protéger. Donc pas vraiment un deuil.
Néanmoins, les corvidés ne sont pas tous identiques. Les pies déposent des branches et des brins d'herbe sur les pies défuntes. Ici, il semble donc bien que se soit un "processus" de deuil.

On a tendance, sous gouverne d'amour fort pour les animaux, à leur attribuer des comportements/ressentis très humains. Un animal est un animal. Chacun réagit différemment et a un comportement unique. Cela vaut pour l'humain et pour toutes les autres espèces. Voir les animaux comme des humains est un non-sens.
Par exemple, réunir votre chien avec sa maman ou frère/soeur... et bien il s'en fout. On n'assiste pas à une réunion de famille touchante.
Un éléphant par contre aura une réaction spéciale et c'est normal. Les éléphants vivent en groupes familiaux, avec une passation de savoir. Il y a un vrai rapport. Un chat, animal solitaire, va rapidement quitter sa mère pour vivre sa vie et peut même un jour se battre contre elle.

NB : ceux traitant leur chien comme de véritables enfants humains, avec une panoplie XXL de gadgets les éloignants de plus en plus de leur nature... font plus preuves de maltraitances que d'amour et cela fait longtemps que les vétérinaires alertent sur ça.

Diegro a écrit : Je suis toujours sidéré de voir que les humains « découvrent » que les animaux font preuve de sentiment… ou bien encore… nous ne devons plus ébouillanter les crabes ou les homards vivants, car il a été prouvé qu’ils ressente la douleur. Suis-je le seul à voir tout cela comme des évidences et qu’il est aberrant d’attendre le « scientifiquement prouvé » pour que cela soit acté? Afficher tout Tu sais on a mis quelques années pour se rendre compte que les bébés aussi ressentaient la douleur ... ^^

Raspa a écrit : Il ne faut pas confondre sentiment et comportement proche de l'humain, c'est-à-dire ici chagrin vs deuil.
Sans trop m'avancer, aucun chercheur ne nie que les animaux n'ont pas de sentiment. D'ailleurs, la douleur n'est pas un sentiment, mais un ressenti utile à tout être vivant pour savoir quand il y a une action dangereuse pouvant porter atteinte à votre précieuse vie.

L'anecdote porte sur des comportements anthropologiques. Est-ce que, oui ou non, un animal fait un deuil et une manifestation flagrante de celui-ci ?

Une vache séparée de son veau va l'appeler. Mais tout comme une canne fait du bruit pour rappeler ses canetons. Si le veau ne revient pas, on n'a jamais assisté à une démonstration de deuil / dépression. La vache sent bien que ce n'est pas normal que son bébé ne soit plus là, elle est bien triste... mais ça s'arrête là.
Tout comme un chien ou chat est triste lorsqu'un compagnon meurt. Au début, il va le chercher, peut-être stressé de sentir son odeur mais de ne pas le trouver. En fonction de leur attachement, ce changement brusque peut lui faire temporairement changer de comportement (moins manger, stress...). Mais ce n'est pas un "état de deuil".
Bien sûr, on peut toujours trouver un contre-exemple sur 1 individu, mais ça n'en fait pas une généralité.

Les baleines, orques et éléphants (pour ne citer qu'eux) montre un vrai deuil. On reste près du corps, on peut les voir "larmoyer", protéger le corps du défunt, voir au début faire preuve de déni et vouloir aider le cadavre à "vivre" (les orques gardent le défunt à l'air pour qu'il respire).
Les renards présentent parfois une sorte de rituel funéraire durant lequel ils déposent toutes sortes de matériaux naturels sur l'animal mort.

Attention au piège, avec des comportements trop ressemblant à ceux des humains. Les corvidés se rassemblent autour de leurs congénères morts. Sauf que cette réunion a probablement d'autres motifs que de montrer leur chagrin. Les chercheurs ont pu prouver que ces « funérailles » servaient surtout à déterminer la cause de la mort afin de se protéger. Donc pas vraiment un deuil.
Néanmoins, les corvidés ne sont pas tous identiques. Les pies déposent des branches et des brins d'herbe sur les pies défuntes. Ici, il semble donc bien que se soit un "processus" de deuil.

On a tendance, sous gouverne d'amour fort pour les animaux, à leur attribuer des comportements/ressentis très humains. Un animal est un animal. Chacun réagit différemment et a un comportement unique. Cela vaut pour l'humain et pour toutes les autres espèces. Voir les animaux comme des humains est un non-sens.
Par exemple, réunir votre chien avec sa maman ou frère/soeur... et bien il s'en fout. On n'assiste pas à une réunion de famille touchante.
Un éléphant par contre aura une réaction spéciale et c'est normal. Les éléphants vivent en groupes familiaux, avec une passation de savoir. Il y a un vrai rapport. Un chat, animal solitaire, va rapidement quitter sa mère pour vivre sa vie et peut même un jour se battre contre elle.

NB : ceux traitant leur chien comme de véritables enfants humains, avec une panoplie XXL de gadgets les éloignants de plus en plus de leur nature... font plus preuves de maltraitances que d'amour et cela fait longtemps que les vétérinaires alertent sur ça. Afficher tout Pour le NB, cela fait 2000 ans qu'on éloigne le "chien" de sa véritable nature à coup de croisements esthétiques tous plus débiles les uns que les autres (un nez écrabouillé qui réduit l'espérance de vie ? Bof on s'en fout certains trouvent ça jolie).

Alors lui acheter un jouet, le considérer comme un gosse ou lui couper les griffes me parait pas tellement plus débiles.

korgen a écrit : Aucune preuve formelle. Pour 1 étude qui prétend qu'ils sentent la douleur il y en a 10 qui affirment le contraire.
En tous cas moi j'aime mon homard bien ébouillanté. Un commentaire hautement utile. Merci.

Vinmat a écrit : Les animaux mécaniques de Descartes ont la vie dure.
Mais bon, rien que les lois sur les animaux de cirques ont du mal à passer. Et quand on voit les commentaires sous une vidéo l214 on comprend que tout le monde n'a pas la même sensibilité. Il y a certes une question de sensibilité, mais également d'arrangement avec soi-même en fonction de nos intérêts propres.

Si je te demande s'il est normal de tuer un enfant innocent, tu devrais me répondre que cela te révolte et que c'est inacceptable. Maintenant, si je te demande pourquoi tu n'es pas en train de manifester nuit et jour pour dénoncer la mort de centaines d'innocent dans tel pays (je n'en nomme pas, il y en a assez pour que chacun puisse choisir), chacun aura surement une bonne excuse.

Je ne dis pas ça pour culpabiliser qui que ce soit, je déteste les gens qui vont ça en considérant leur pensée comme seule logique ou admissible et toutes les autres comme anormales. Les gens auront toujours le choix pour faire passer leur idée de manière constructive et positive, ou de manières dénigrante et négative...

PS : au passage, merci Raspa pour ton commentaire, tu es un parfait exemple de commentaire constructif et instructif

Diegro a écrit : Je suis toujours sidéré de voir que les humains « découvrent » que les animaux font preuve de sentiment… ou bien encore… nous ne devons plus ébouillanter les crabes ou les homards vivants, car il a été prouvé qu’ils ressente la douleur. Suis-je le seul à voir tout cela comme des évidences et qu’il est aberrant d’attendre le « scientifiquement prouvé » pour que cela soit acté? Afficher tout Car la science permet de réduire le doute et notre ignorance sur le sujet. Si on applique cette logique à tous les ressentis individuels c'est la porte ouverte aux croyances bonnes ou mauvaises et à la disparition de l'esprit critique.