En France, après une crémation, on ne peut pas partager les cendres dans plusieurs urnes depuis une loi de 2008 qui proclame que le respect dû au corps humain ne cesse pas avec la mort. Ainsi, de même que l'on ne peut écarteler un vivant, on ne peut séparer ses cendres.
Cette assimilation du vivant à un défunt ainsi que d'un défunt à ses cendres impose logiquement que, tout comme on ne peut conserver un cadavre à son domicile, on ne peut non plus y conserver une urne.
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Pour le coup, je trouve étrange qu'une loi statue sur ça, qui a l'air d'avoir plutôt une base religieuse qu'éthique. Se partager un cadavre, c'est glauque. Par contre, je ne vois pas en quoi c'est amoral de se partager un tas de cendres, s'il n'y a pas eu d'opposition préalable du défunt.
Pourtant il est légal de répandre ces mêmes cendres... Il est légal de transporter, donc dans les faits les gens font ce qu'ils veulent. Mon beau-frère est récemment décédé et, légal ou non, une partie de ses cendres est à la réunion où il vivait depuis des années et une partie dans la Méditerranée, là où il a grandi. Et ce, pour respecter ses volontés et l'homme qu'il a été, amoureux de la mer et de son île d'adoption.
Ce n'est pas de la profanation mais du respect.
Je suppose que c’est le genre de loi où ça arrange bien que tout le monde s’en moque du moment que tu ne fasse pas de connerie avec, et dans le cas où ça arriverait la loi est là pour te punir…
De la même manière que la loi t’interdit d’être à poil chez toi (art. 222-32 du CP), tant qu’il n’y a personne pour se plaindre personne n’ira te chercher des noises.
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Pour le coup, je trouve étrange qu'une loi statue sur ça, qui a l'air d'avoir plutôt une base religieuse qu'éthique. Se partager un cadavre, c'est glauque. Par contre, je ne vois pas en quoi c'est amoral de se partager un tas de cendres, s'il n'y a pas eu d'opposition préalable du défunt.
Pourtant il est légal de répandre ces mêmes cendres... Il est légal de transporter, donc dans les faits les gens font ce qu'ils veulent. Mon beau-frère est récemment décédé et, légal ou non, une partie de ses cendres est à la réunion où il vivait depuis des années et une partie dans la Méditerranée, là où il a grandi. Et ce, pour respecter ses volontés et l'homme qu'il a été, amoureux de la mer et de son île d'adoption.
Ce n'est pas de la profanation mais du respect.
Du respect c’est ça… ces lois sont d’une idiotie et d’une hypocrisie sans nom, idem pour l’étape d’avant, la gestion de la fin de vie, une catastrophe!
Je suppose que c’est le genre de loi où ça arrange bien que tout le monde s’en moque du moment que tu ne fasse pas de connerie avec, et dans le cas où ça arriverait la loi est là pour te punir…
De la même manière que la loi t’interdit d’être à poil chez toi (art. 222-32 du CP), tant qu’il n’y a personne pour se plaindre personne n’ira te chercher des noises.
Mon père à St-Aygulf (cendres répandues dans le golfe, à mi chemin de St Raphaël), ET dans le nord de la Seine et Marne avec le reste de la famille
L'exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende (art222-32 CP)
Il n’est donc pas interdit d’être nu chez soi. Mais il est en effet interdit d’imposer la vue de sa nudité, en fumant une cigarette au balcon, par exemple
Es-tu sûr qu'il y a une connotation religieuse ? On demandera au chevalier de la Barre ce qu'il en pense après avoir été passé à la question puis écartelé à la demande de l'Eglise,donc pas persuadé que ce soit religieux. Tu peux m'excepter que la Barre a été excommunié (même si je ne sais plus).
Par contre, il est de tradition de répandre les ossements des saints et saintes dans plusieurs lieux religieux pour y avoir des reliques.
Au contraire le respect du corps est pour moi profondément républicain même si l'intérêt m'échappe.
De même, je ne sais pas comment, avec la crémation, on arrive à réduire un corps de 68kg à 3kg (poids standard de cendres contenues dans une urne standard)... Qu'est-ce qui est fait du surplus ??? On est bien obligé de "partager" si tout ne rentre pas dans l'urne...
Ça n'a pas toujours été le cas car l'état s'est autorisé certaines séparations du corps et/ou des cendres de personnages historiques. Braille (cf mon anecdote à ce sujet), mais aussi Napoléon ou encore Rousseau.
Après une crémation, il reste entre 3 et 4 litres de cendres, dans de très rares cas on peut aller jusqu'à 5 litres (je ne sais pas le poids que cela représente). Le gestionnaire de crématorium a obligation de remettre à la personne désignée pour les recevoir, les cendres en totalité et dans un unique contenant (une 'urne cinéraire' selon les termes de la loi, sans que cet objet soit précisément décrit. Une ancienne rédaction de la loi mentionnait un 'cendrier').
De mes souvenirs de svt (et dernièrement de secourisme) nous sommes essentiellement composés de liquides (le sang et autres fluides corporels) donc une bonne partie doit partir sous forme de vapeur (et les rejets dans la nature étant contrôlés je suppose qu'il doit y avoir pas mal le filtres).
Le reste étant finalement comme sur beaucoup d'animaux, de la viande (muscles et organes déshydratés) et des os (ce qui doit être le plus lourd finalement).
à mon avis, mais je le tromper, la cause n'est pas religieuse mais plutôt historique. Comme on le sait, révoquer ou mettre à jour une loi n'est pas simple et c'est un processus long et coûteux. Puisque la crémation est une coutume plutôt récente en France, j'imagine qu'une loi stipulait que les"restes" ne pouvaient séparés, sans prendre en compte que ces restes pouvaient être des cendres. Cette loi est restée, et c'est ce que sous entend l'anecdote en précisant 2 "causes" plutôt qu'un lien direct entre centre et séparation.
Non, tu ne peux pas étendre les cendres n'importe où. Après comme beaucoup de loi "inutile" c'est très peu contrôlé.
Plus de "viande", non.
Si cela t’intéresse vraiment de savoir comment cela se passe, tu peux consulter la vidéo suivante, MAIS évidemment personnes sensibles S’ABSTENIR, on y voit le process depuis le chargement des corps enveloppés jusqu’au broyage final: youtu.be/BHBaCZ3slis?si=0GKJ72Ka5VUddVPU&t=95
La loi date de 2008, donc pas vraiment issue du légal hérité. Religieux parce qu'il y a toujours eu ce respect du défunt par-delà la mort, comme s'il pouvait en vouloir aux vivants de ce qu'il advenait de son corps après trépas.
Pas l'habitude de faire un long écrit et donc , il y en aura pas .
Mais concernant les rois de France même si leur corps n'était pas incinéré.
Leur corps était tout de même partagé en trois parties, avec trois sépultures.
- un gisant de corps généralement se trouvant dans la basilique Saint Denis.
-Un gisant de cœur se trouvant généralement là où le défunt est né.
-Un gisant d'entrailles se trouvant généralement là où le défunt a vécu .
Il y a beaucoup d'exceptions à ces règles. Il me semble qu'on peut trouver un gisant d'entrailles à saint Denis, sûrement dans l'optique de remplacer l'original détruit ou détérioré
La loi de 2008 facilement contournable semble surtout être faite pour qu'il y ait le moins de personnes possibles fassent n'importe quoi.
Je suis allé voir l'article en question. Si il parle bien de l'exibition sexuelle, elle est bien definie comme devant être dans "un lieu accessible aux regards du public", donc a priori, pas chez soi, à moins que ce soit devant une baie vitré qui donne sur la rue :)
D'ailleurs depuis que j'ai appris cette interdiction je me douche habillé.
T'as quand même parfois des lois inutiles qui sont votées, bien avant d'autres qui se font attendre depuis trop longtemps
Mais ... si on ne peut les séparer, les disperser ni les garder, qu'en fait-on ? :/
On n'a pas fait de chichi pour transférer le cœur de certains (Gambetta) au Panthéon tandis que le reste de leur dépouille restait dans leur tombe. Certes... la loi a dû passer après le transfert du cœur.
Je passe sur les mèches de cheveux de Napoléon.... dans certaines collections.
On peut comprendre que l'on ne doit pas garder un corps chez soi pour raison sanitaire. En revanche, une urne, c'est curieux...