Si vous avez déjà trouvé des escaliers inconfortables, c'est peut-être parce qu'ils ne respectent pas la loi de Blondel. Cet architecte a découvert qu’un escalier agréable à monter doit suivre une règle simple : le giron (profondeur de la marche) doit être environ deux fois plus grand que la hauteur.
C’est pourquoi certains escaliers, comme ceux en angle avec un giron réduit près de l’axe, sont plus fatigants.
Commentaires préférés (3)
Ouais je vois bien, ce genre d'escalier en extérieur avec de profondes marches. Si tu les prends une à une ça fait des trop longs pas, donc tu fais deux pas par marche, mais ça fait des petits pas. Assez désagréable effectivement.
Et tu as aussi le fait de faire deux pas dessus et donc de toujours monter avec le même pied, ce qui est très bizarre voir désagréable
Ces escaliers étaient surtout fait pour permettre à des animaux de traits de monter et descendre ces excaliers dans les village. Un escalier "normal" est très difficilement empruntable par ces animaux.
Attention également, le giron n'est pas la profondeur de la marche mais la distance entre deux bords de nez de marche consécutive. La profondeur de la marche inclue le nez de marche et peut donc faire quelques centimètres de plus.
Tous les commentaires (28)
Ce n'est pas ce que dit le premier lien où 2xhauteur + giron doit être compris entre 60 et 64 cm
L’un n’empêche pas l’autre ?
Ça veut juste dire que la marche fait 15cm de haut, et 30 de profondeur pour être adaptée en taille
La loi de l’anecdote correspond au ratio hauteur profondeur, qui est respecté ici (puisque tu te bases justement sur 2x hauteur)
Si, il a bien raison, la formulation de l’anecdote n’est pas correcte, quand on conçoit un escalier pour des humains, on vise à être entre 60 et 64 (cm) pour 2h+g, ce qui nous donne certes une pente pour l’escalier mais surtout un ordre de grandeur pour ces deux valeurs (souvent h autour de 17cm et giron autour de 28cm)
Ouais je vois bien, ce genre d'escalier en extérieur avec de profondes marches. Si tu les prends une à une ça fait des trop longs pas, donc tu fais deux pas par marche, mais ça fait des petits pas. Assez désagréable effectivement.
Et tu as aussi le fait de faire deux pas dessus et donc de toujours monter avec le même pied, ce qui est très bizarre voir désagréable
De mémoire de mes cours de menuiserie, c'était surtout la somme des deux.
De mémoire, la hauteur doit etre comprise entre 17 et 19 cm, ce qui est trop grand pour doubler sur une marche.
Un point à noter c'est que ces valeurs doivent être appliquées sur la ligne de foulée. Il s'agit d'une ligne imaginaire centrée sur les escaliers de 1m de large max sinon 50cm depuis la rampe intérieure pour des escaliers plus larges.
Ces escaliers étaient surtout fait pour permettre à des animaux de traits de monter et descendre ces excaliers dans les village. Un escalier "normal" est très difficilement empruntable par ces animaux.
Attention également, le giron n'est pas la profondeur de la marche mais la distance entre deux bords de nez de marche consécutive. La profondeur de la marche inclue le nez de marche et peut donc faire quelques centimètres de plus.
Oui je vois ce que tu veux dire, mais j'avais plutôt en tête des aménagements de centre ville, sur des parvis etc..
Mais effectivement je n'y avais pas pensé.
je ne vois iras en quoi la formulation est incorrecte. l'anecdote traite de la loi de Blondel, ce n'est pas une liste exhaustive de tous les critères pour avoir un escalier confortable. Blondel ne précise pas que la surface d'appui doit être plane et horizontale, ni dépourvue de pieu, ce n'est pas pour autant que l'anecdote test mal formulée...
Sinon suit l'anecdote à la lettre, il en ressort qu'un escalier avec des marches de 2m de girons pour 1m de hauteur est confortable à monter.
Ça me paraît peu probable, mais je suis pas menuisier.
ianscmb m'a devancé
J'ai ça à côté de chez moi.
C'est effectivement très désagréable. Je ne passe par là que si je suis en retard, sinon je fais un petit détour pour ne pas avoir les marches.
Après examen, je constate que mon escalier d'intérieur a un giron de 24cm et une hauteur de 18cm dans sa partie hors virage. Il est parfaitement confortable à monter et se veut plutôt "standard". Je ne retrouve donc pas du tout cette description de l'anecdote ou le giron devrait faire 2x la hauteur, ce qui m'interpelle beaucoup sur la rédaction de ladite anecdote.
Par contre pour 2x hauteur + profondeur, j'ai un total de 60cm, ce qui correspond bien à la loi de Blondel de la 1ère source.
J’avais failli proposer un exemple par l’absurde comme le tien (marche de 1m ou 1mm) mais je pensais que ce ne serait pas nécessaire et m’étais contenté de parler d’escalier pour humain.
Voilà un extrait de la formule qu’aurait rédigée Blondel (voir source 1) : « la somme de la hauteur doublée de la marche et de son giron doit demeurer constante et être de deux pieds » Selon Wikipedia, en 1675, un pied français équivalait à 324mm.
La rédaction de l’anecdote ne serait compatible avec la formule de Blondel que pour des marches de 15cm à 16cm de hauteur (giron respectivement de 30 et 32, d’où 2h+g de 60 et 64cm). Mais cela fait des marches de faible hauteur, ce qui au delà du confort impacte aussi sur l’emprise de l’escalier. Or on cherche toujours à réduire la taille de l’escalier pour donner plus d’espace pour les autres pièces…
Pour ma part, je ne suis pas menuisier, mais maître d’œuvre en bâtiment.
A cause de ces règles, on a inventé les escaliers japonais qui permettent de respecter la loi de Blondel avec une pente de 45° typique d'un escalier de meunier. On vire la moitié d'une marche sur deux pour augmenter le giron des marches restantes. Certains appellent ça des escaliers néerlandais car les maisons hollandaises très hautes nécessitaient de nombreux escaliers.
Dans la réalité, c'est une fausse bonne idée et bien plus casse-gueule qu'un escalier de meunier classique :).
Et il y a encore pire : les escalier à pas japonais avec des marches triangulaires...
Bon cela reste moins dangereux que les 70° de pente des escalier du temple d’Angkor Wat
Il fut un temps je travaillais en cabinet d'architecte et c'était bien la règle : 2h + g doit être compris entre 60 et 64.
Après comme dit plus haut, ça n'est pas contraire à ce qui est dit dans l'anecdote.
J'ai lu quelque part que l'idée lui est venue en regardant les militaires marcher au pas mais je ne trouve plus la source.
Sûrement sur SCMB :)
Si des abonnés à la version payante la retrouvent..
Le monsieur à aussi un beau palmarès de construction sûrement connu des parisiens et des gens de Saintes à voir sur la fiche wiki
pourquoi sinon ? ni l'anecdote ni moi n'avons prétendu l'inverse. au contraire, nous disons que la loi de Blondel est une condition nécessaire mais non suffisante pour rendre un escalier confortable. Le commentaire auquel je répondais disais que l'anecdote était mal formulée, ce qui n'est pas le cas. l'anecdote décrit une des conditions pour un escalier confortable, elle n'a pas vocation à décrire toutes les conditions. Blondel n'a pas dit que tout escalier respectant cette règle était confortable, mais que pour être confortable il fait cette condition. c'est plus clair détaillé comme ça ?
sinon je peux en rajouter une couche avec un autre exemple : "une voiture puissante doit avoir 150ch", ça ne veut pas dire qu'un véhicule sans volant mais avec un moteur de 150ch est une voiture puissante. autre exemple pour les boulets "pour être mannequin, il faut mesurer au moins 1,8m"ne veut pas dire que toute personne de plus d'1m80 peut être mannequin.
Je voulais écrire "si on", y a faute de frappe.
Pour rester dans les escaliers : j'ai appris que tout escalier doit avoir des paliers passé un certain nombres de marches (désolé je n'ai plus le nombre en tete) parce que lors d'une descente au bout d'un certain temps notre cerveau a de petits problèmes de proprioception! Cela doit être assez récent car j'ai déjà descendu un grand escalier d'un monument étant enfant et je m'étais fais justement la remarque au bout d'un moment tu ne contrôle plus rien et tu dois t arrêter pour reprendre une descente normale.