Vinmat a écrit : Alors par contre tester l'honnêteté c'est pas très honnête.
Car forcément les pays avec le plus grand taux de pauvreté seront les derniers.
Mais est-ce qu'ils sont moins honnête ?

C'est facile d'être honnête quand t'as un salaire moyen à Zurich. Plus difficile quand tu as un 60 heures semaines payé au lance pierre à Pékin. Afficher tout Je ne sais pas s'il y a un lien de causalité entre pauvreté et probabilite de ramener le portefeuille, mais dans tous les cas, ton exemple ne semble pas approprié, car en Asie justement, qui est un des lieux les plus sûrs à ce niveau là, tu peux laisser ton portefeuille à portée de main d'autrui sans crainte qu'il ne soit embarqué...

Vinmat a écrit : Alors par contre tester l'honnêteté c'est pas très honnête.
Car forcément les pays avec le plus grand taux de pauvreté seront les derniers.
Mais est-ce qu'ils sont moins honnête ?

C'est facile d'être honnête quand t'as un salaire moyen à Zurich. Plus difficile quand tu as un 60 heures semaines payé au lance pierre à Pékin. Afficher tout Alors je ne suis pas d’accord. L’honnêteté n’a rien à voir avec l’argent que tu gagnes. Là tu mélanges tout. Parce que je peux t’assurer que même le japonais qui vit dans un manga café et qui galère à vivre, ça te le rapporter ton porte feuille. Même moi quand j’étais étudiant et que je galérais fort, j’avais trouvé un portefeuille avec pas mal de liquide (300+ dans mes souvenirs) et je l’avais rapporté au poste de police. N’avoir aucune morale n’a rien à voir avec l’argent que tu gagnes. Très mauvais commentaire de ta part.

J’ai trouvé un portefeuille avec plus de 400€ dedans.
Et bien pour être honnête, j’y ai réfléchi à deux fois pour le ramener (vide? Avec les sous?)
Bref, j’ai pris pitié, surtout quand j’ai vu la photo du petit papy qui avait l’air fort sympathique, avec ses petits enfants..etc..
Je lui ai ramené plein, mais finalement, il n’avait rien de sympathique, m’as à peine remercié en me faisant comprendre en gros que si je l’avais pas ramené, il y avait des caméras donc j’aurais été pris.
Avec sons 4*4 à 80 000€, il aurait pu me filer ne serait-ce que 20€ (même si je n’attendais absolument pas cela) car si c’était moi, j’aurais filé au moins 200 balles, rien que pour la galère de refaire ses papiers et pour l’honnêteté.
A peine merci, un air hautain, et même pas une bouteille pour le geste.
Une fois j’ai rendu une carte bleue à un type qui est venu chez moi pour me remercier.
Un gars sans le sous, qui a ouvert son sac de course rempli de marchandises eco+, et en a sorti ce qu’il avait de plus cher (un saucisson cochonou, et une tablette de chocolat..)
Moralité de l’histoire, si je retrouve un portefeuille plein, est-ce que je le rendrai ? J’en sais rien en fait..

Alors par contre tester l'honnêteté c'est pas très honnête.
Car forcément les pays avec le plus grand taux de pauvreté seront les derniers.
Mais est-ce qu'ils sont moins honnête ?

C'est facile d'être honnête quand t'as un salaire moyen à Zurich. Plus difficile quand tu as un 60 heures semaines payé au lance pierre à Pékin.

Vinmat a écrit : Alors par contre tester l'honnêteté c'est pas très honnête.
Car forcément les pays avec le plus grand taux de pauvreté seront les derniers.
Mais est-ce qu'ils sont moins honnête ?

C'est facile d'être honnête quand t'as un salaire moyen à Zurich. Plus difficile quand tu as un 60 heures semaines payé au lance pierre à Pékin. Afficher tout Je ne sais pas s'il y a un lien de causalité entre pauvreté et probabilite de ramener le portefeuille, mais dans tous les cas, ton exemple ne semble pas approprié, car en Asie justement, qui est un des lieux les plus sûrs à ce niveau là, tu peux laisser ton portefeuille à portée de main d'autrui sans crainte qu'il ne soit embarqué...

J'adore le "sans surprise" dans le sens des portefeuilles rendus, parce que si on faisait un "sans surprise" des portes feuilles non rendus tout de suite la stat serait pas très Charlie :')

Vinmat a écrit : Alors par contre tester l'honnêteté c'est pas très honnête.
Car forcément les pays avec le plus grand taux de pauvreté seront les derniers.
Mais est-ce qu'ils sont moins honnête ?

C'est facile d'être honnête quand t'as un salaire moyen à Zurich. Plus difficile quand tu as un 60 heures semaines payé au lance pierre à Pékin. Afficher tout Alors je ne suis pas d’accord. L’honnêteté n’a rien à voir avec l’argent que tu gagnes. Là tu mélanges tout. Parce que je peux t’assurer que même le japonais qui vit dans un manga café et qui galère à vivre, ça te le rapporter ton porte feuille. Même moi quand j’étais étudiant et que je galérais fort, j’avais trouvé un portefeuille avec pas mal de liquide (300+ dans mes souvenirs) et je l’avais rapporté au poste de police. N’avoir aucune morale n’a rien à voir avec l’argent que tu gagnes. Très mauvais commentaire de ta part.

Dans la 2ieme source, il est précisé que les « porte feuilles étaient déposés auprès d'employés d'hôtels, de musées, de banques, de bureaux de poste ou encore de commissariats par des complices qui prétextaient les avoir trouvés au coin de la rue et n'avoir pas le temps de rechercher le propriétaire ». Cela paraît étrange, car il y a quand même un élément important c’est la perte d’anonymat… il suffit d’observer comment certains se comportent sur la toile : « pensant » qu’ils sont couverts par l’anonymat, on n’a pas forcément le même comportement. Si qqun me ramène un porte feuille avec de l’argent, à mon travail, donc il m’a vu, et potentiellement des caméras, je vais certainement me poser moins de questions que si je le trouve, seul, au coin d’une rue, le risque est quand même moindre dans le 2nd cas, honnêteté ou non…

Source pas lu,
Mais on peut imaginer que le porte feuille puisse être rendu sans l'argent.

Au-delà de la pauvreté et de la punition, les autres critères seraient finalement une société où on favorise le mensonge, la triche intégrale , la malhonnêteté pour réussir.

Aztharos a écrit : J'adore le "sans surprise" dans le sens des portefeuilles rendus, parce que si on faisait un "sans surprise" des portes feuilles non rendus tout de suite la stat serait pas très Charlie :') C’est clair

Et puis c’est comme tout, il y a tellement de facteurs qui jouent dans ce processus de retour ou non (sans parler forcément que d’honnêteté, car c’est loin d’être la seule qualité mesurée)…. Ma propre anecdote : je perds mon téléphone dans les transports, et la personne qui me l’a rendu qques heures après m’a confié « quand j’ai vu la photo de vos 2 petits enfants (ndlr : ils avaient autour de 4 et 6 ans), je ne me suis même pas posé la question, je devais vous le rendre. ». Autant vous dire que j’ai la même photo depuis 10 ans, au grand dam de mes enfants… ;o)

J’ai trouvé un portefeuille avec plus de 400€ dedans.
Et bien pour être honnête, j’y ai réfléchi à deux fois pour le ramener (vide? Avec les sous?)
Bref, j’ai pris pitié, surtout quand j’ai vu la photo du petit papy qui avait l’air fort sympathique, avec ses petits enfants..etc..
Je lui ai ramené plein, mais finalement, il n’avait rien de sympathique, m’as à peine remercié en me faisant comprendre en gros que si je l’avais pas ramené, il y avait des caméras donc j’aurais été pris.
Avec sons 4*4 à 80 000€, il aurait pu me filer ne serait-ce que 20€ (même si je n’attendais absolument pas cela) car si c’était moi, j’aurais filé au moins 200 balles, rien que pour la galère de refaire ses papiers et pour l’honnêteté.
A peine merci, un air hautain, et même pas une bouteille pour le geste.
Une fois j’ai rendu une carte bleue à un type qui est venu chez moi pour me remercier.
Un gars sans le sous, qui a ouvert son sac de course rempli de marchandises eco+, et en a sorti ce qu’il avait de plus cher (un saucisson cochonou, et une tablette de chocolat..)
Moralité de l’histoire, si je retrouve un portefeuille plein, est-ce que je le rendrai ? J’en sais rien en fait..

Allez, pour ceux qui n’ont pas lu les sources, voici un petit résumé :
-40 % des portefeuilles sans argent furent rapportés,
- 51 % de ceux contenant une somme modeste (environ 13 USD ou équivalent),
- 72 % pour ceux contenant une grosse somme (environ 94 USD).
D’après les acteurs de l’étude, c’est l’estime de soi qui fait qu’on ramène un portefeuille ou non. Et quand il y a de l’argent, ne pas le ramener nous fait perdre l’estime de nous-mêmes. Dans notre tête, ne pas ramener, c’est comme voler.
Pour terminer, dans certains portefeuilles, il y avait une clé. Dans ce cas, ramenez le portefeuille avec la clé est un acte d’altruisme. On ne veut pas laisser les gens à la porte de chez eux. 

AlligatorJack a écrit : Alors je ne suis pas d’accord. L’honnêteté n’a rien à voir avec l’argent que tu gagnes. Là tu mélanges tout. Parce que je peux t’assurer que même le japonais qui vit dans un manga café et qui galère à vivre, ça te le rapporter ton porte feuille. Même moi quand j’étais étudiant et que je galérais fort, j’avais trouvé un portefeuille avec pas mal de liquide (300+ dans mes souvenirs) et je l’avais rapporté au poste de police. N’avoir aucune morale n’a rien à voir avec l’argent que tu gagnes. Très mauvais commentaire de ta part. Afficher tout J'ai vécu au Japon et ce que tu dis est erroné.
Va perdre ton lardfeuille à Kabukichō ou Minami senju tu vas voir si on te le rapporte.

Et pour l'expérience personnelle.. et alors?
Moi non plus j'ai jamais volé mais le taux de criminalité est en lien directe avec la misère.

Quant aux gens qui parlent de l'Asie allez voir les sources. La Chine est mal placée.

Bref...
Je n'ai pas dit que c'était systématique mais que un haut niveau de vie va forcément aider à ne pas être tenté.
De même un haut niveau de vie va permettre une enfance plus éduquée (en général venez pas encore me sortir l'exemple de votre cousin qui est riche et malheureux, je parle sociologie et statistique sociale) et cette enfance plus éduquée et cultivée va permettre une réaction plus empathique en général (En GÉNÉRAL, venez pas me raconter l'histoire de l'oncle du voisin qui a un Master et qui est un vrai salaud)

Les causalité entre délinquance et niveau de vie sont très connues et le déterminisme social est un phénomène connu et reconnu..
Je comprends même pas pourquoi on doit expliquer ça.

AlligatorJack a écrit : Alors je ne suis pas d’accord. L’honnêteté n’a rien à voir avec l’argent que tu gagnes. Là tu mélanges tout. Parce que je peux t’assurer que même le japonais qui vit dans un manga café et qui galère à vivre, ça te le rapporter ton porte feuille. Même moi quand j’étais étudiant et que je galérais fort, j’avais trouvé un portefeuille avec pas mal de liquide (300+ dans mes souvenirs) et je l’avais rapporté au poste de police. N’avoir aucune morale n’a rien à voir avec l’argent que tu gagnes. Très mauvais commentaire de ta part. Afficher tout Tu peux ne pas être content mais factuellement, on voit l'ensemble des pays listés et hormis la Pologne et la Tchéquie (qui sont loins d'être des pays pauvres au demeurant), les pays les plus "honnêtes" figurent parmi ceux où le PIB par habitant est le plus haut dans la liste.
Vice versa: les moins honnêtes, hormis la Chine et les Emirats Arabes Unis figurent parmi les pays de la liste où le PIB par habitant est le plus bas de la liste:
fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(PPA)_par_habitant

dirtsa a écrit : Je ne sais pas s'il y a un lien de causalité entre pauvreté et probabilite de ramener le portefeuille, mais dans tous les cas, ton exemple ne semble pas approprié, car en Asie justement, qui est un des lieux les plus sûrs à ce niveau là, tu peux laisser ton portefeuille à portée de main d'autrui sans crainte qu'il ne soit embarqué... Afficher tout Exactement, il est surtout question d’éducation, de civisme et parfois de croyance (faire le bien engendre le bonheur, dans cette vie ou dans une autre). La question de la peine encourue pour un vol simple/recel est également à écarter dans une certaine mesure à mon avis, même si elle doit avoir son effet dans certains pays (Arabie Saoudite, Iran, Corée du Nord, etc.).

Une hypothèse concernant le faible taux de retour des portefeuilles vides : la peur de passer pour un voleur si le portefeuille avait déjà été vidé de son argent.

dirtsa a écrit : Je ne sais pas s'il y a un lien de causalité entre pauvreté et probabilite de ramener le portefeuille, mais dans tous les cas, ton exemple ne semble pas approprié, car en Asie justement, qui est un des lieux les plus sûrs à ce niveau là, tu peux laisser ton portefeuille à portée de main d'autrui sans crainte qu'il ne soit embarqué... Afficher tout Pour avoir habité à Los Angeles, on ne fermait que rarement les portes de la voiture. J'avais un pick-up et laissais souvent du matériel événementiel dans la benne arrière toute la nuit. La maison n'était fermée que lorsque nous étions absents, sinon ouverte la nuit.
Jamais un vol... par contre je ne sais pas si on peut appeler ça une ville sûre.

Par contre à Bruxelles, dans un quartier huppé, on m'a deux fois volé la poussette des enfants dans le coffre pourtant bien fermé à clé, mon vélo dans le local de l'immeuble, deux fois ma moto, retrouvée pas très loin dans une rue adjacente, et une autre fois vidé un extincteur dessus et débranché la bougie d'allumage, je ne sais toujours pas pourquoi...

A mon avis ce genre d'étude est plus là pour casser des préjugés que pour confirmer ce qu'on imagine déjà tous et il y a autant de sortes de délinquance et de malhonnêteté que de causes y menant.
Un autre exemple, à Genève en famille, je demande à un monsieur bien sur lui si je dois payer pour me stationner dans la rue (on était dimanche) il ma répondu qu'il n'était pas de l'administration...
3 jours après, on est en visite a Marseille, je pose la même question au tenancier d'un bistro dans une petite rue d'un quartier un peu lugubre, il me répond :"ne t'inquiète pas, si je vois quelqu'un je lui dirais que tu es aux toilettes chez moi et que tu arrives". J'étais tellement en confiance, j'ai failli lui laisser les clés ^^

SamiBee a écrit : Une hypothèse concernant le faible taux de retour des portefeuilles vides : la peur de passer pour un voleur si le portefeuille avait déjà été vidé de son argent. Exact

Je sais que tout le monde s'en fout de ma vie, mais de mon expérience personnelle, j'ai trouvé 1 portefeuille et un sac à dos de collégien, je les ai rapportés après avoir cherché les gens dans les pages blanches, et la maman du collégien m'a donné des confitures maison et un pack de bière

AlligatorJack a écrit : Alors je ne suis pas d’accord. L’honnêteté n’a rien à voir avec l’argent que tu gagnes. Là tu mélanges tout. Parce que je peux t’assurer que même le japonais qui vit dans un manga café et qui galère à vivre, ça te le rapporter ton porte feuille. Même moi quand j’étais étudiant et que je galérais fort, j’avais trouvé un portefeuille avec pas mal de liquide (300+ dans mes souvenirs) et je l’avais rapporté au poste de police. N’avoir aucune morale n’a rien à voir avec l’argent que tu gagnes. Très mauvais commentaire de ta part. Afficher tout Dans cette affirmation, il faudrait définir "honnêteté".
Si il s'agit d'avoir un sens moral bien encré alors effectivement, ça n'as rien à voir avec le niveau de vie.
Mais si il s'agit de respecter la loi, alors clairement il y a plus d'infraction chez les mal nourrit, le vol peut devienir une nécessité et parfois même un vecteur de justice sociale par dépit.
D'un autre côté les mieux lotis vont plus facilement abuser des autres tout en restant bien à l'abri de quelques failles législatives.

Statistiquement, les "pauvres" se font plus prendre pour des délits comme les vols et agressions, et les "riches" pour des délits liés à la finance et au crime organisé.

Takamine41 a écrit : J’ai trouvé un portefeuille avec plus de 400€ dedans.
Et bien pour être honnête, j’y ai réfléchi à deux fois pour le ramener (vide? Avec les sous?)
Bref, j’ai pris pitié, surtout quand j’ai vu la photo du petit papy qui avait l’air fort sympathique, avec ses petits enfants..etc..
Je lui ai ramené plein, mais finalement, il n’avait rien de sympathique, m’as à peine remercié en me faisant comprendre en gros que si je l’avais pas ramené, il y avait des caméras donc j’aurais été pris.
Avec sons 4*4 à 80 000€, il aurait pu me filer ne serait-ce que 20€ (même si je n’attendais absolument pas cela) car si c’était moi, j’aurais filé au moins 200 balles, rien que pour la galère de refaire ses papiers et pour l’honnêteté.
A peine merci, un air hautain, et même pas une bouteille pour le geste.
Une fois j’ai rendu une carte bleue à un type qui est venu chez moi pour me remercier.
Un gars sans le sous, qui a ouvert son sac de course rempli de marchandises eco+, et en a sorti ce qu’il avait de plus cher (un saucisson cochonou, et une tablette de chocolat..)
Moralité de l’histoire, si je retrouve un portefeuille plein, est-ce que je le rendrai ? J’en sais rien en fait.. Afficher tout Vous lui avez pas jeté à la figure , rien que vous lire , c'est l'envie qui me vient

SamiBee a écrit : Une hypothèse concernant le faible taux de retour des portefeuilles vides : la peur de passer pour un voleur si le portefeuille avait déjà été vidé de son argent. Pas faux, quand j’étais petit (10ans), j’ai ramené une montre volée dans mon club de judo parce que le voleur, qui était mon ami avait pris panique.
Résultat, ils ont tous cru que j’étais le voleur en panique.
L’étiquette était posée, impossible de s’en défaire pendant des années.