Vif-argent et mercure, c'est pareil

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Le mercure s'appelle ainsi à cause des alchimistes. Le métal s'appelait initialement "vif-argent", en référence à sa fluidité et à son éclat. Mais les alchimistes prirent l'habitude d'associer les métaux usuels aux planètes, au Soleil et à la Lune. Le vif-argent fut associé à Mercure.

Avec le développement de la chimie moderne, les scientifiques retinrent "mercure", au détriment de "vif-argent", qui continua cependant à être utilisé dans le langage populaire ou littéraire.


Commentaires préférés (3)

Belle coïncidence, je viens de terminer un roman dans lequel le "vif-argent" est utilisé comme un traitement contre la syphillis. J'ignorais ce que c'était, j'ai appris à cette occasion l'ancien nom du mercure.
Le roman en question : 1794, de Niklas Natt och Dag. Un thriller historique noir, qui vaut le détour pour son atmosphère très très sombre, qui décrit une société (Stockholm, 1794) où violence, misère, saleté, puanteur, sont omniprésentes. Dans cette société on n'échappe pas à son destin. Les vices les plus sombres des puissants y sont mis à jour. Tous les excès sont permis par les structures de domination et la violence qu'elles permettent d'exercer.
Suite de 1793, qui est dans la même veine.
Très bons romans, à mettre entre des mains averties.

En anglais, mercure se nomme QuickSilver, traduction littérale de vif argent.

Et le plomb était associé à Saturne.
D'où le mot "saturnisme" pour l'empoisonnement au plomb.


Tous les commentaires (14)

Belle coïncidence, je viens de terminer un roman dans lequel le "vif-argent" est utilisé comme un traitement contre la syphillis. J'ignorais ce que c'était, j'ai appris à cette occasion l'ancien nom du mercure.
Le roman en question : 1794, de Niklas Natt och Dag. Un thriller historique noir, qui vaut le détour pour son atmosphère très très sombre, qui décrit une société (Stockholm, 1794) où violence, misère, saleté, puanteur, sont omniprésentes. Dans cette société on n'échappe pas à son destin. Les vices les plus sombres des puissants y sont mis à jour. Tous les excès sont permis par les structures de domination et la violence qu'elles permettent d'exercer.
Suite de 1793, qui est dans la même veine.
Très bons romans, à mettre entre des mains averties.

En anglais, mercure se nomme QuickSilver, traduction littérale de vif argent.

Terme entendu dans la chanson "les eaux de Mars", de Georges Moustaki.
Je n'avais pas compris ce terme. Dans la chanson, vif argent est associé à un poisson, et j'y voyais l'explication : on utilise le mot vif pour parler d'un poisson et sa couleur est souvent argentée. Mais dans la strophe précédente il parle aussi de la fièvre qui monte (et le mercure était longtemps utilisé dans les thermomètres). Il y a donc certainement un jeu de mots, ou un double sens, qui m'échappe...

Et le plomb était associé à Saturne.
D'où le mot "saturnisme" pour l'empoisonnement au plomb.

Pour compléter la liste, voici toutes les correspondances
Planète / Métal

Soleil
Or

Lune
Argent

Mercure
Mercure (quicksilver)

Vénus
Cuivre

Mars
Fer

Jupiter
Étain

Saturne
Plomb

Etonnamment, on sait depuis très longtemps (l’Antiquité) que le mercure est toxique : déjà les Grecs et les Romains avaient décris les effets neurologiques chez les mineurs qui manipulaient le cinabre (sulfure de mercure qui servait de pigment rouge) et sans vraiment comprendre pourquoi ils tombaient souvent malade. Pourtant, malgré sa toxicité, on l'a utilisé dans les thermomètre car c'était tout simplement le meilleur pour cette fonction : il ne mouille pas le verre, se dilate linéairement, reste liquide sur une large plage de températures commune à nos saisons, offre une lecture nette, précise et surtout stable dans le temps.
Quand sa toxicité est vraiment devenue impossible à ignorer (sécurité oblige), on l’a remplacé par des liquides plus sûrs, comme l’alcool coloré ou le galistan (gallium+indium+étain) qui imite pluôt correctement le comportement du mercure même en réalité le mercure reste meilleur pour les mesures de températures avec un liquide qui s'expand.
Les thermomètres modernes, eux, n’utilisent plus de liquide du tout et on a des thermistances,des capteurs infrarouges, des sondes à semi-conducteurs dont la résistance ou l’émission de rayonnement varie avec la température, etc...
Bref on savait que c'était toxique mais on a continué à l'utiliser tant qu'on avait pas un produit de remplacement fiable et quand le risque était plus grand que la valeur ajoutée.

Et même les thermomètre électroniques finalement ne reflètent pas très bien la température ressentie par un humain. Quand on fait des tests de confort thermiques, on utilise plutôt des thermomètres boules. Il permettent de mesurer une température moyenne qui concerne plusieurs phénomènes : rayonnement, convection et circulation d’air. Bref c'est bien plus représentatif de la température d'un local.

Edit : Les Romains et les Grecs appelaient le mercure "hydrargyros" et "hydrargyrum" qui signifie littéralement "argent liquide" (cela explique le symbole chimiqu e Hg). Mais on a aussi retrouvé le terme "argentum vivum" pour vif-argent parce que si vous avez déjà vu du mercure rouler en petites billes, on dirait que c'est de l'argent liquide vivante. www.etymonline.com/fr/word/Mercury

Pour le coup je ne sais pas si les romains avaient déjà associé le mercure à la planète Mercure durant l'Antiquité.

a écrit : Pour compléter la liste, voici toutes les correspondances
Planète / Métal

Soleil
Or

Lune
Argent

Mercure
Mercure (quicksilver)

Vénus
Cuivre

Mars
Fer

Jupiter
Étain

Saturne
Plomb
La source m'apprend qu'on ne fait cette concordance métal/planète que pour ces 7 métaux car... on ne connaissaient qu'eux.

D'ailleurs, cet usage a commencé à disparaitre au 15eme siècle avec la découverte de nouveaux métaux. Sachant qu'on n'avait pas d'autres planètes "en stock" puisque Uranus et Neptune n'ont été découvertes qu'au 18eme et 19eme siècle.

On parle de chimie et tout de suite ça se ressent dans la qualité des commentaires

a écrit : En anglais, mercure se nomme QuickSilver, traduction littérale de vif argent. Pour moi Quiksilver c'est une marque ^^

Il y a d'ailleurs une anecdote à ce sujet
api.secouchermoinsbete.fr/9320-lorigine-du-logo-de-quiksilver?page=3#comment-260173

Avec 2 commentaires intéressants :
1) Le nom Quicksilver en anglais signifie "Vif-argent". C'est le surnom d'Hermès, messager des dieux grec, doté d'ailes qui symboliquement lui permettent de s'élever au rang divin et d'acceder aux connaissances subtiles du monde de l'esprit. Il porte aussi le caducée, symbole de la panacée, representant deux couleuvres, principes males et femelles s'enlassant autour d'un baton. Hermès chez les egyptiens se nommait Thot, chez les romains Mercure.. On appelle encore le mercure, rare métal à l'état naturel liquide sur Terre: le "vif-argent"

2) La marque Roxy qui est la seconde marque de Quiksilver représente deux fois le logo de Quiksilver associés forment un cœur ..

a écrit : Etonnamment, on sait depuis très longtemps (l’Antiquité) que le mercure est toxique : déjà les Grecs et les Romains avaient décris les effets neurologiques chez les mineurs qui manipulaient le cinabre (sulfure de mercure qui servait de pigment rouge) et sans vraiment comprendre pourquoi ils tombaient souvent malade. Pourtant, malgré sa toxicité, on l'a utilisé dans les thermomètre car c'était tout simplement le meilleur pour cette fonction : il ne mouille pas le verre, se dilate linéairement, reste liquide sur une large plage de températures commune à nos saisons, offre une lecture nette, précise et surtout stable dans le temps.
Quand sa toxicité est vraiment devenue impossible à ignorer (sécurité oblige), on l’a remplacé par des liquides plus sûrs, comme l’alcool coloré ou le galistan (gallium+indium+étain) qui imite pluôt correctement le comportement du mercure même en réalité le mercure reste meilleur pour les mesures de températures avec un liquide qui s'expand.
Les thermomètres modernes, eux, n’utilisent plus de liquide du tout et on a des thermistances,des capteurs infrarouges, des sondes à semi-conducteurs dont la résistance ou l’émission de rayonnement varie avec la température, etc...
Bref on savait que c'était toxique mais on a continué à l'utiliser tant qu'on avait pas un produit de remplacement fiable et quand le risque était plus grand que la valeur ajoutée.

Et même les thermomètre électroniques finalement ne reflètent pas très bien la température ressentie par un humain. Quand on fait des tests de confort thermiques, on utilise plutôt des thermomètres boules. Il permettent de mesurer une température moyenne qui concerne plusieurs phénomènes : rayonnement, convection et circulation d’air. Bref c'est bien plus représentatif de la température d'un local.

Edit : Les Romains et les Grecs appelaient le mercure "hydrargyros" et "hydrargyrum" qui signifie littéralement "argent liquide" (cela explique le symbole chimiqu e Hg). Mais on a aussi retrouvé le terme "argentum vivum" pour vif-argent parce que si vous avez déjà vu du mercure rouler en petites billes, on dirait que c'est de l'argent liquide vivante. www.etymonline.com/fr/word/Mercury

Pour le coup je ne sais pas si les romains avaient déjà associé le mercure à la planète Mercure durant l'Antiquité.
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Tu indiques que l’on mesure la température de différentes manières et que cela reflète mieux la température ressentie.
Est-ce que la mesure est plus fiable en •C ?
Est-ce que l’on rajoute une mesure hygrométrie, vitesse du vent ?
Si oui, ces deux dernières sont possibles avec des sondes numériques
De plus il existe des sondes de température qui captent le rayonnement (sonde à boule noire dans notre jargon), on les installe exclusivement dans les pièces traitées par des panneaux rayonnants électriques ou hydrauliques.
Est-ce vraiment une meilleure mesure du confort des occupants ?
(Je précise qu’on cherche ici à réguler le chauffage avec un thermostat :))

a écrit : Pour moi Quiksilver c'est une marque ^^

Il y a d'ailleurs une anecdote à ce sujet
api.secouchermoinsbete.fr/9320-lorigine-du-logo-de-quiksilver?page=3#comment-260173

Avec 2 commentaires intéressants :
1) Le nom Quicksilver en anglais signifie "Vif-argent&q
uot;. C'est le surnom d'Hermès, messager des dieux grec, doté d'ailes qui symboliquement lui permettent de s'élever au rang divin et d'acceder aux connaissances subtiles du monde de l'esprit. Il porte aussi le caducée, symbole de la panacée, representant deux couleuvres, principes males et femelles s'enlassant autour d'un baton. Hermès chez les egyptiens se nommait Thot, chez les romains Mercure.. On appelle encore le mercure, rare métal à l'état naturel liquide sur Terre: le "vif-argent"

2) La marque Roxy qui est la seconde marque de Quiksilver représente deux fois le logo de Quiksilver associés forment un cœur ..
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Moi cela m'a fait penser au groupe de rock psychédélique Quicksilver messenger service, et wikipedia m'apprend :

L'année 1965 touche à sa fin, et le groupe (qui n'a pas encore de nom) est enfin prêt à démarrer. Les cinq musiciens choisissent de prendre le nom de Quicksilver Messenger Service car ils sont tous nés sous des signes astrologiques régis par la planète Mercure. Mercure est le dieu messager (messenger) dans la mythologie romaine, mais c'est encore le nom d'un métal également nommé vif-argent, quicksilver en anglais.

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a écrit : Tu indiques que l’on mesure la température de différentes manières et que cela reflète mieux la température ressentie.
Est-ce que la mesure est plus fiable en •C ?
Est-ce que l’on rajoute une mesure hygrométrie, vitesse du vent ?
Si oui, ces deux dernières sont possibles avec des sondes numériques
/> De plus il existe des sondes de température qui captent le rayonnement (sonde à boule noire dans notre jargon), on les installe exclusivement dans les pièces traitées par des panneaux rayonnants électriques ou hydrauliques.
Est-ce vraiment une meilleure mesure du confort des occupants ?
(Je précise qu’on cherche ici à réguler le chauffage avec un thermostat :))
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Je me suis mal exprimé car j'ai écris trop vite. Je voulais dire que les thermomètres actuels (pour la plupart électronique) prennent une mesure ponctuelle et non radiative. Pour faire une bonne mesure de température, il faut privilégier la mesure radiative (qui en soit est aujourd'hui aussi électronique). Et on utilise ce que tu décris à savoir la sonde à boule noire.

Bien entendu, quand on fait des mesures de confort intérieur, on prend une ponctuelle, une radiative, une hygrométrie relative et absolue et le point de rosée (Pas de mesure de vitesse du vent en intérieur ou alors l'occupant à d'autres soucis plus grave ^^). Ce sont des mesures utilisées dans le cadre de certification environnementale de bâtiment et non pour réguler un système HVAC car pour moi ce sont deux "problématiques" différentes qui se rejoignent à la fin.

Pour mener à bien le grand oeuvre et aboutir à la pierre philosophale, l'alchimiste a besoin de 3 principes purifiés :

Le Mercure symbolisant l'esprit.

Le souffre symbolisant l'âme et les émotions

Le Sel symbolisant le corps ou le réceptacle capable de lié ou de sceller ( le sel scelle) le mercure au souffre.


Le Mercure par sont aspect informe et agglomérant se réfère à l'esprit capable de s'adapter et s'agglomérer n'importe quel sujet sans changer de forme. Représenter souvent dans le messager des dieux avec des sandales aillées.

A propos du mercure dans l'alimentation et de sa forte toxicité, une personne de l'Ifremer me disait qu'en fait il ne fallait plus trop manger de fruits de mer qui le stockent et en contiennent trop, mais aussi ne plus manger la plus part des gros poissons (thon, etc).

Et tout autre chose, à propos des thermomètres, c'est tout de même fou notre époque, ils sont presque tous maintenant électroniques, utilisant de multiples ressources pour être fabriqués, des piles à charger ou à changer, quand elles ne suintent pas... Tout ça juste pour avoir une information de température corporelle ou ambiante, sans que cela serve de signal pour un autre équipement dans la majorité des cas (seul cas où l'électronique se justifie).
On manque souvent cruellement de techno-discernement, pour utiliser en tout le juste nécessaire sans "usine à gaz"