Cette histoire de Marignan<->1515 est pour moi un des plus beaux exemples de l'échec de notre éducation. On nous l'a tellement rabâché que la majorité des jeunes de l'époque s'en souvient.
Par contre, si on demande à ces mêmes personnes où ça se situe, le contexte ou même contre qui on se battait, il n'y a plus grand monde (moi le premier).

J'espère que l'apprentissage de l'Histoire aujourd'hui est expliquée sous forme d'une histoire et non plus d'une succession de dates à apprendre par cœur jusqu'à l'écœurement.

C’est un petit peu notre Marignan à eux (pour les plus jeunes d’entre-nous : « Marignan ? - quinze-cent quinze » est une phrase automatique un peu symbole de la connaissance bête et méchante des dates - je ne sais pas si on connaît encore.

Je me coucherai moins ignorant de l’histoire de nos voisins, caraillou.

Cette histoire de Marignan<->1515 est pour moi un des plus beaux exemples de l'échec de notre éducation. On nous l'a tellement rabâché que la majorité des jeunes de l'époque s'en souvient.
Par contre, si on demande à ces mêmes personnes où ça se situe, le contexte ou même contre qui on se battait, il n'y a plus grand monde (moi le premier).

J'espère que l'apprentissage de l'Histoire aujourd'hui est expliquée sous forme d'une histoire et non plus d'une succession de dates à apprendre par cœur jusqu'à l'écœurement.

roweb a écrit : C’est un petit peu notre Marignan à eux (pour les plus jeunes d’entre-nous : « Marignan ? - quinze-cent quinze » est une phrase automatique un peu symbole de la connaissance bête et méchante des dates - je ne sais pas si on connaît encore.

Je me coucherai moins ignorant de l’histoire de nos voisins, caraillou. Rangé dans mon tiroir cérébral avec l'emplacement de Charles Martel ...

La date officielle de Fondation du Royaume de Portugal, est le 05 octobre 1143.
Cette date est celle de la signature du Traité de Zamora, reconnaissant le Statut Juridique d'Indépendance du Portugal, en qualité de Royaume Indépendant.
Ce Traité officialisait ce qui avait déjà été obtenu dans les faits, lors de la Bataille de Ourique (1139).

"Deux Royaumes dans la Péninsule"?... Pas tout à fait !
Peut-être n'aviez-vous jamais entendu parler du "Couto Mixto"... qui a été une micro-nation entre ce fameux 05 octobre 1143 et 1864 (Traité de Lisbonne). Elle se situait entre le Nord du Portugal et la Galice.
Bien que l'origine de cette micro-nation n'est pas certaine, il est a supposer qu'elle correspond à une absence ou ambiguïté de délimitation juridictionnelle.
Lors du Traité de Lisbonne (1864), la majeure partie des 27 km2 du Couto Mixto passeront sous Souveraineté Espagnole, ainsi que ses habitants... perdant les privilèges que leur conférait leur propre Nation. Une petite bande de terre, inhabitée, a été incorporée au Portugal.

Préciser que l'Espagne et le Portugal furent un seul et unique État, entre 1580 et 1640. Ce fut "l'Union Ibérique" pour l'Historiographie Mondiale, ou la "Dynastie Philippine" dans la Péninsule. Ce nom provient du fait que cette Union Dynastique fût successivement gouvernée par trois Rois portant le nom de "Felipe" (Maison des Habsbourgs).
Ce fait ne réunissait pas seulement les deux Royaumes de la Péninsule en un seul territoire, mais également toutes les possessions territoriales du Continent Américain, du Continent Africain et de l'Asie.
Ceci conduisit à ce que l'État tenait dorénavant deux capitales, deux langues Officielles, deux monnaies...

Epoxy a écrit : La date officielle de Fondation du Royaume de Portugal, est le 05 octobre 1143.
Cette date est celle de la signature du Traité de Zamora, reconnaissant le Statut Juridique d'Indépendance du Portugal, en qualité de Royaume Indépendant.
Ce Traité officialisait ce qui avait déjà été obtenu dans les faits, lors de la Bataille de Ourique (1139).

"Deux Royaumes dans la Péninsule"?... Pas tout à fait !
Peut-être n'aviez-vous jamais entendu parler du "Couto Mixto"... qui a été une micro-nation entre ce fameux 05 octobre 1143 et 1864 (Traité de Lisbonne). Elle se situait entre le Nord du Portugal et la Galice.
Bien que l'origine de cette micro-nation n'est pas certaine, il est a supposer qu'elle correspond à une absence ou ambiguïté de délimitation juridictionnelle.
Lors du Traité de Lisbonne (1864), la majeure partie des 27 km2 du Couto Mixto passeront sous Souveraineté Espagnole, ainsi que ses habitants... perdant les privilèges que leur conférait leur propre Nation. Une petite bande de terre, inhabitée, a été incorporée au Portugal.

Préciser que l'Espagne et le Portugal furent un seul et unique État, entre 1580 et 1640. Ce fut "l'Union Ibérique" pour l'Historiographie Mondiale, ou la "Dynastie Philippine" dans la Péninsule. Ce nom provient du fait que cette Union Dynastique fût successivement gouvernée par trois Rois portant le nom de "Felipe" (Maison des Habsbourgs).
Ce fait ne réunissait pas seulement les deux Royaumes de la Péninsule en un seul territoire, mais également toutes les possessions territoriales du Continent Américain, du Continent Africain et de l'Asie.
Ceci conduisit à ce que l'État tenait dorénavant deux capitales, deux langues Officielles, deux monnaies... Afficher tout Plus que deux royaumes même, puisque les royaumes de Navarre et d'Aragon existaient encore à cette époque là, sans compter les divers principautés et comptés plus ou moins indépendants !

Globalement l'Espagne, comme bien d'autres régions, a longtemps été bien plus morcelée qu'on se l'imagine habituellement. C'est quelque chose que l'on a souvent du mal à se figurer car les romans nationaux ont eu tendance à écraser de gros pans de l'Histoire en simplifiant grandement son cours et en accolant a posteriori une signification à des événements aujourd'hui considérés comme majeurs.
Il est amusant par exemple de constater qu'aujourd'hui la Reconquista et la domination des espagnols sur la péninsule ibérique nous semblent si naturelles, comme s'il s'agissait d'un juste retour des choses après la conquête musulmane, alors que le royaume de Castille ne fu qu'un conquérant parmi d'autre, la différence étant qu'il a su perdurer suffisamment longtemps pour être considéré, ainsi que l'état/pays qui lui succédera, comme légitime aujourd'hui.

Si on regarde le déroulé des événements depuis la conquête romaine de la péninsule, on a d'abord une l'arrivée des wisigoths, qui conquièrent la région par la force tout d'abord, puis récupèrent petit à petit le système d'administration romain et se convertissent à l'aryanisme (une branche du christianisme assez populaire à l'époque). Trois siècles plus tard arrivent les Omeyyades qui triomphent des rois wisigoths et prennent le contrôle de la péninsule, à l'exception notable des Asturies d'où émergera plus tard le royaume de Castille. Les musulmans ne sont pas dans un premier temps perçus par les autres royaumes chrétiens comme particulièrement illégitimes à gouverner la péninsule, Charles Martel et Charlemagne traiteront à plusieurs reprises avec certains dirigeants musulmans et viendront même parfois les aider lors de conflits. L'opposition entre royaumes chrétiens et musulmans aura cependant tendance à se développer dans les siècles qui suivent, et la "reconquista" apparaitra comme de plus en plus légitime aux yeux des dirigeants chrétiens, passant du statut de casus belli à celui d'histoire officielle. Même la bataille e Las Navas de Tolosa, aujourd'hui considérée par beaucoup comme un élément marquant de la reconquista signalant l'alliance des royaumes chrétiens face aux musulmans n'a pas du tout cette signification pour les protagonistes au moment où elle a lieu, elle lui sera accolée plus tard afin de donner une forme de continuité et de légitimité à l'entreprise castillane.

Au final, c'est probablement la population juive de la région qui patira le plus de ces multiples changements de dirigeants. Déjà persécutés et forcés de se convertir par les wisigoths, ils connaitront des périodes plus ou moins prospères sous domination musulmanes, tantôt autorisés à accéder aux plus hautes fonctions jusqu'à pouvoir devenir vizir, tantôt victimes de persécutions, ils seront systématiquement traqués et condamnés par l'inquisition après la reconquista. Une grande partie s'enfuiront en Afrique du nord ou en Italie, mais une partie d'entre eux ira se cacher au Portugal. Cachés au sens propre du terme puisqu'on trouve encore aujourd'hui au Portugal des villages où vivent des juifs descendant de ceux ayant fui l'inquisition et qui, au siècle dernier encore, masquaient leur appartenance religieuse en se faisant passer pour chrétiens afin d'éviter les persécutions

roweb a écrit : C’est un petit peu notre Marignan à eux (pour les plus jeunes d’entre-nous : « Marignan ? - quinze-cent quinze » est une phrase automatique un peu symbole de la connaissance bête et méchante des dates - je ne sais pas si on connaît encore.

Je me coucherai moins ignorant de l’histoire de nos voisins, caraillou. ) je ferme la parenthèse...