Durant la Seconde Guerre Mondiale, les nazis auraient creusé dans les plages du Cattégat (un détroit entre le Danemark et la Suède) de grandes fosses et y auraient enfoui des caisses fermées, acheminées par train. On ne sait pas ce qu'elles contenaient et le mystère perdure de nos jours, le lieu exact n'ayant pu être retrouvé.
Un ancien soldat allemand qui, en 1944, avait été assigné avec d'autres soldats nazis à cette tâche top secrète a révélé l'affaire récemment mais n'a pas pu se souvenir de l'endroit précis, le coin ayant bien changé du fait de l'érosion naturelle. Le récit est très crédible selon les historiens.
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Il est dit que l'opération était top secrète dans les 2 sources et dans l'anecdote elle-même. Quand aux caisses, il est spécifié dans les 2 sources qu'il s'agissait de "longues caisses", donc particulières. Pas besoin d'imagination pour trouver ces renseignements, juste de savoir cliquer sur un lien et lire.
Oui, c'est vrai, j'ai lu trop vite mais bon ça n'empeche pas que la seule preuve de cette histoire est la parole du soldat allemand et que cette histoire date de maintenenant 70 ans. Donc il est fort possible que le soldat est plus de 90 ans actuellement, donc je me demandais simplement si des historiens pouvaient se fier à une histoire bien qu'elle soit cohérente d'un seul homme de plus de 90ans. Je ne dis pas que les historiens font mal leurs boulot mais est-ce-qu'ils prennent vraiment cette histoire au sérieux ou l'anecdote en rajoute un peu??
Qui t a dis que c etait pas une bombe atomique qu etait dans la tite canisse ?
Et personne ne se dit que ça pourrait être de l'intox de l'époque ?
Parce que stratégiquement, c'est intéressant.
" Bon les gars, on va enterrer des caisses vides au milieu de nulle part en faisant croire que c'est important. Les types vont enquêter, perdre du temps et de l'argent pour rien, et pendant ce temps, on peut mener le plan Lapinou tranquille. "
Parce que bon, ce serait pas la première fois. Un peu comme les maisons ou les tanks en cartons qui faisaient diversion.
Ça n'est pas "se fier à l'histoire d'un homme de 90 ans bien qu'elle soit cohérente" mais plutôt "se fier à l'histoire d'un homme de 90 ans" parce qu'elle semble cohérente à des professionnels, historiens, archéologues, qui ont les connaissances et les données nécessaires pour établir ou non la véracité d'une information.
Ça ne veut pas dire que son histoire est forcément vraie, bien entendu, juste qu'il est probable qu'elle le soit. Tant qu'on a pas d'autres informations ou que l'on a pas retrouvé le trésor, impossible de trancher définitivement.
J'ajouterai que l'on est pas automatiquement sénile à 90 ans et que le fait que le soldat soit âgé aujourd'hui n'infirme en rien son témoignage.
J ajouterais que la fin de.la guerre est un conflit centré sur les armes mais surtout sur la désinformation.
Il serait tout aussi probable que lon est entteré des boites vides pour tendre un piege aux alliers a proximité. Sur une plage particulièrement encaissé, les pertes sont enormes. Reference au 97% de morts sur les premieres vagues a ohama beach
C'est stupide. Pourquoi dépenser de l'argent, des soldats, dans une situation aussi critique que celle de l'Allemagne en 1944 pour enterrer des caisses vides ? Le but n'était pas de berner les alliés, vu que l'on apprend l'existence de ces caisses aujourd'hui : pour désinformer quelqu'un, encore faut-il qu'il soit au courant de quelque chose !
Ensuite, même si les alliés avaient été la cible d'une telle opération, quel bénéfice auraient tiré les allemands de leur faire croire à l'existence de caisses contenant quelque chose de précieux ? Les alliés progressaient de toute manière, ils n'auraient eu qu'a chercher les caisses après-guerre, tranquillement ! Aucun intérêt stratégique pour les Allemands.
La seule possibilité serait que le plan d'intox visait à faire chier les historiens du futur. Quels facétieux alors, ces nazis...
Et le soldat allemand ne sait pas ce qu'il y a dedans non plus ?
Encore un trésor (probablement) caché par les nazis, qui ne sera jamais retrouvé. (Sans doute)
Blague éculée et même plus drôle..
En ce qui concerne l'anecdote il existe des moyens aujourd'hui pour repérer ce type de zones.. Je pense notamment à la télédétection, l'imagerie infrarouge.. Certains détails peuvent apparaître sur des images satellites brutes.
Non ce n'est pas stupide, c'est une hypothèse.
Quand on ne connait pas la réponse à un problème, le principe c'est d'envisager plusieurs pistes.
Je n'ai jamais dit que c'était l'explication à laquelle je croyais, ni que c'était la meilleure.
Si cette hypothèse vous semble incohérente, la guerre (et l'Homme) n'a pas finie de vous étonner.
Oui, sauf que les hypothèses doivent être appuyées par un minimum d'élément pour être valable. L'hypothèse de l'enfouissement de caisse vides par les nazis aux abois pour distraire les alliés qui ignoraient jusqu'à l'existence de ces dites caisses, n'est appuyée par aucun élément et contredite par tous ceux que l'on peut trouver.
C'est donc une mauvaise hypothèse, que l'on peut abandonner.
Merci pour la publication ! Affaire à suivre...
Quels éléments contredisent l'hypothèse ?
Oui les historiens prennent ça plutôt au sérieux.
Alors allons-y :
a) Le fait que l'on en ai jamais entendu parler jusqu'à maintenant: si il s'agissait d'une opération d'intox, les allemands se seraient arrangés pour que les alliés sachent qu'ils avaient enterrés des éléments précieux à cet endroit. Ce n'est pas le cas. Au contraire, l'opération était classée top secret et est restée ignorée jusqu'à aujourd'hui.
b) Le fait que au même moment, en septembre 1944, les Alliés se battaient en Hollande, à 600 kilomètres au sud-ouest, et n'avaient aucun intérêt à débarquer dans cette zone. Les allemands ne pouvaient raisonnablement pas les convaincre de débarquer au Danemark, et une tentative d'intox aussi faible que celle-ci (enterrer des caisses en maintenant un mystère sur leur contenu...) ne servait strictement à rien.
c) Enfin, en 1944, coincés entre les alliés et les soviétiques, les Allemands n'avaient plus trop le temps de faire de l'intox, et n'en avait d'ailleurs plus trop l'utilité, acculés à la défensive. Il est nettement plus probables qu'ils tentent de cacher en vitesse quelque chose avant l'arrivée des américains ou des russes.
Voilà, je crois que les éléments en questions sont suffisant pour écarter l'hypothèse des caisses vides en toute objectivité.
Il faut demander au sorcier ! Kattegat est le village de Ragnar dans Vikings (série que je conseille aux amateurs de Game of Thrones !)
Si ça avait été de la désinformation, des fuites auraient été savamment organisées pour laisser passer l'information aux alliés tout en faisant croire que c'était secret. Il peut aussi y avoir des fuites sans que ça soit volontaire. Mais s'il n'y a pas eu de fuite c'est que c'était vraiment secret !
Moi je trouve son hypothèse certes un peu folle et peu probable mais possible. D'après ce que j'ai compris, les historiens n'ont pas la preuve que ces caisses n'ont jamais été découverte après avoir été enterrées, donc pourquoi les alliés n'auraient-ils pas trouvées les caisses vides quelques mois plus tard?
Meme si l'histoire du soldat est vraie, il n'a pas l'air de savoir ce qu'il enterrait et pourquoi, donc on peut supposer que les fuites sans qui le sache soient volontairement passées et que les alliés aient trouvé les caisses sans qu'il soit au courant, non?
Non, simplement parce que si les alliés avaient trouvé les caisses vides, ou avaient appris leur existence, ils l'aurait dit, et nous le saurions via un rapport ou un témoin des fouilles. Or nous n'avons rien de tel. Les caisses sont toujours là, si elles existent...