solk a écrit : Faut arreter de réagir bêtement, ils n'étaient pas des imbéciles, et à constater les projets débiles que nos élus valident, il n'y a vraiment pas de quoi critiquer. Excuse-moi mais on parle quand même du massacre de 5 million de juif, soit deux tiers des juifs d'Europe et 40 % des juifs dans le monde. Alors si, je pense qu'"ils étaient des imbéciles", ce qui est encore bien trop gentil. Nos élus ne sont pas quand même pas tombés aussi bas.
Va faire un tour au Yad-Vashem, en Israël, (j'espère) que tu comprendras.

evoV a écrit : A noter que Hitler était surnommé le Kaizer. Caesar ( vrai nom de César, célèbre Romain qui n'a jamais été Empereur) rappelle Kaiser. Il me semble bien que Kaiser vient de Caesar! Le mot allemand Kaiser qui se traduit simplement par "Empereur" vient bien de Caesar. À noter que le "Tsar" russe en est également issu.

Pour compléter cette anecdote, je dirai qu'il faut lire "La part de l'autre", d'Éric-Emmanuel Schmitt. L'auteur croise deux récits : le premier, imaginaire, relate la vie d'Adolph H. s'il avait été reçu à l'académie des Beaux Arts de Vienne; le second, réel, décrit avec précision la vie du Hitler réél, basé sur une historicité qui donne envie de hurler.

Quelle horreur...

Poumayc a écrit : à noter que dans cette capitale il y avait des bâtiments administratifs, militaires, politiques ou encore économiques mais aucun religieux. A noter aussi que les bâtiments étaient souvent copiés et réalisés en plus grand. Par exemple, le "Grand Dôme" était une copie de la basilique Saint-Pierre en 16x plus grand et la Grande Avenue était simplement une double avenue des Champs-Elysées. Cela aurait prouvé au monde que la race germanique faisait tout en mieux! Afficher tout Euh... ! Est ce qu'on est d'accord que la Basilique St Pierre est absolument gigantesque ? La cathédrale de Milan peut entièrement rentrer entre ses murs! Ça aurait été vraiment.... Genre visible depuis la lune !

charly28981 a écrit : Euh il y a de tres beau chant militaire, et pour faire taire certain, qui ne font pas forcement l apologie du massacre ou autre (ils sont meme rare et peu employe), mais de la camaraderie, de la femme ou du chez soi. Ouais il y en a des sympa dans Full Metal Jacket!!!

C'est l'avenue des champ élysées

jerebwic a écrit : Chacun sa définition du grandiose. Mais concernant l'oeuvre d'un fou psychopathe mieux vaut s'abstenir Nerval, Hugo, lassailly, maupassant, deschamps, drouineau, Nietzsche, Lautréamont, Desnos, Van Gogh, Artaud, Hölderlin, Breughel, Bosch, Dürer, Rousseau, Sade, Goya, Gogol, Poe, Kafka, Strindberg, f f coppola, Mozart, Schubert, Rossini, Tchaïkovski,Beethoven, claudel, Hemingway, virginia Wolf, rimbaud, baudelaire, Einstein, John Nash, Houellebecq ... je suppose que compte tenue de leurs pathologies leurs oeuvres sont pour toi négligeable. . Ils n ont sans doute rien fait de grandiose ?? On ne peu nier la qualité du projet sous prétexte que le commanditaire ne nous plaît pas.. que diable nous ne sommes pas à l assemblée nationale !!

brux a écrit : Marrant de denoncer un ton peremptoire, et d'en employer un soi-meme egalement.

Je vous invite a consulter ce lien dans lequel on nous explique que Choltitz a choisi la reddition plutot que la mort. Il se moquait du sort de Paris.

diacritiques.blogspot.fr/2011/02/pas-dorchidees-pour-von-choltitz.html?m=1

Cette "legende" de ce Choltitz "sauveur" n'est que la resultante d'une piece de theatre puis d'un film presentant cette page de l'histoire sous un angle très romancé.

Tout ça a prendre avec des pincette. Je ne suis que rapporteur, et non historien ;) Afficher tout Tu as l'art et la manière d'arriver " comme un cheveu sur la soupe" dans un débat... Je répondais à quelqu'un qui disait d'un ton péremptoire (lui oui) que Hitler ne voulait pas démolir Paris - je lui parlais d'un certain courrier que Choltitz avait reçu de Hitler, en lui disant qu'il n'avait donc PEUT -ÊTRE pas tout à fait raison (c'est pas péremptoire ça)... Et toi, tu viens me dire que Choltitz n'est pas le sauveur qu'on croit. Oui, peut-être, mais ce n'était pas notre débat... On parlais d'Hitler.

Alheal a écrit : Hitler n'a jamais voulu raser Paris, il vaut mieux puiser dans les livres que dans les films, pour se faire une idée de l'Histoire Ouai ouai. C'est pas comme si il aurait dit de ne pas laisser tomber Paris, ou sinon d'en faire un champs de ruine.

Mais je pense que comme l'histoire est écrite par les hommes on ne peut pas être certains des faits passés. Et tu ferai bien d'en faire autant au lieu d'être si sur de ce que tu avances.

Soulknight a écrit : Arrête, c'est grandiose ce qu'il avait prévu de faire... Par contre oui, il avait un "désordre mental certains" C'est pas grandiose c'est de la pure folie

Landerster a écrit : C'est pas grandiose c'est de la pure folie L un empeche t il l autre ? Voir mon commentaire juste au dessus

GOLF78 a écrit : Tu as l'art et la manière d'arriver " comme un cheveu sur la soupe" dans un débat... Je répondais à quelqu'un qui disait d'un ton péremptoire (lui oui) que Hitler ne voulait pas démolir Paris - je lui parlais d'un certain courrier que Choltitz avait reçu de Hitler, en lui disant qu�39;il n'avait donc PEUT -ÊTRE pas tout à fait raison (c'est pas péremptoire ça)... Et toi, tu viens me dire que Choltitz n'est pas le sauveur qu'on croit. Oui, peut-être, mais ce n'était pas notre débat... On parlais d'Hitler. Afficher tout Je n'arrive d'aucune manière extraordinaire.

Si tu veux que personne ne commente tes propos il vous suffit de "débattre" en vous envoyant des mails.
Je ne faisait que répondre à tes affirmations sur Choltitz.
Effectivement, tu aurais du dire PEUT-ETRE, le ton aurait semblé moins péremptoire.

Bref, il existe plusieurs réinterprétation de cet évènement en livres, pieces de theatre, films tres romancés qui ré-humanise ce nazi qui n'a fait que sauver ses fesses !

Je vais sûrement en choquée plus d'un mais je trouve ça très beau

siska a écrit : Le symbole "croix gammé" est d'origine incertaine, présent en asie en Europe chez les chrétiens et chez les civilisations amérindiennes aussi. Mais censuré en Europe de nos jours, tjr utiliser en asie Quel rapport avec le commentaire que tu as repris?

remicrombez a écrit : C'est grandiose ? De grande envergure, ambitieux...

Quand on voit la folie du type dans n'importe quel domaine moi je dis heureusement qu'il pas eu la bombe atomique dieu seul sait ce qu'il en aurait fait.

Je vous conseil le livre Fatherland, je ne me souviens plus de l'auteur, qui parle de ce qu'aurais pu être le monde sous le joug nazi et l'histoire commence dans un Germania surpassant toute les autres villes du monde

Baltzar a écrit : Je vous conseil le livre Fatherland, je ne me souviens plus de l'auteur, qui parle de ce qu'aurais pu être le monde sous le joug nazi et l'histoire commence dans un Germania surpassant toute les autres villes du monde Fatherland est de Robert Harris sorti en 1986 il y a même eu un film sous le même titre en 1994 mais je vous conseil le livre quand même

ThisIsSparta a écrit : N'empêche, si on oublie la folie du type et les circonstances, cette ville aurait été splendide, Hitler était certes complètement fou mais son ambition était énorme dommage qu'il ai mal tourné...
Ça fais un peu pensé a Tom Jedusor en fait ^^ JKR c'est inspiré d'Hitler pour le personnage de Voldemort, mais aussi des nazis pour les mangemorts, etc.. C'est probablement pour ceci que tu y vois des similitudes.
Son projet reste beau et ça aurait pût donner une jolie ville (Berlin est d'ailleurs une ville magnifique, je ne vois pas pourquoi il voulait changer.). Je trouve aussi qu'il y a des ressemblances avec les villes romaines.