Souppalognon a écrit : On parle de la première guerre mondiale, là. Durant la première guerre mondiale il y a eu des déportations , des turcs et du génocide là bas. Les Prussiens ( puisque c'etait l'epoque du Saint Empire avec Guillaume II ) nous ont quand même un peu envahi et mais pas entièrement c'est sûr.

Ceci dit je suis contre l'idée de la rancune. La moitié des soldats n'etaient pas pour cette guerre , la croyant courte. La souffrance à ete a double tranchant. Ils ont eu enormement de mort.

La seconde mondial ( sans tout enoncer) c'est pareil faut pas confondre SS et l'armée de Terre.
Des allemands , la descendance ont honte de cette guerre,
Certains peuvent avoir une rancune , oui oui. Mais on est passé à autre chose depuis.

Nospy a écrit : Durant la première guerre mondiale il y a eu des déportations , des turcs et du génocide là bas. Les Prussiens ( puisque c'etait l'epoque du Saint Empire avec Guillaume II ) nous ont quand même un peu envahi et mais pas entièrement c'est sûr.

Ceci dit je suis contre l'idée de la rancune. La moitié des soldats n'etaient pas pour cette guerre , la croyant courte. La souffrance à ete a double tranchant. Ils ont eu enormement de mort.

La seconde mondial ( sans tout enoncer) c'est pareil faut pas confondre SS et l'armée de Terre.
Des allemands , la descendance ont honte de cette guerre,
Certains peuvent avoir une rancune , oui oui. Mais on est passé à autre chose depuis. Afficher tout Lors de la première guerre mondiale, et ce depuis 40 ans, on parle bien d'Allemagne. Le Saint Empire Romain Germanique a disparu depuis que les états allemands se sont unis avec la Prusse en 1870.

Nospy a écrit : Durant la première guerre mondiale il y a eu des déportations , des turcs et du génocide là bas. Les Prussiens ( puisque c'etait l'epoque du Saint Empire avec Guillaume II ) nous ont quand même un peu envahi et mais pas entièrement c'est sûr.

Ceci dit je suis contre l'idée de la rancune. La moitié des soldats n'etaient pas pour cette guerre , la croyant courte. La souffrance à ete a double tranchant. Ils ont eu enormement de mort.

La seconde mondial ( sans tout enoncer) c'est pareil faut pas confondre SS et l'armée de Terre.
Des allemands , la descendance ont honte de cette guerre,
Certains peuvent avoir une rancune , oui oui. Mais on est passé à autre chose depuis. Afficher tout Le mythe de la SS barbare et de la Wehrmacht propre et absolument absoute de toute violence, il est démonté par toute l'historiographie depuis 50 ans, hein...
L'armée de terre était le reflet de leur société d'alors, donc composée d'une bonne majorité de nazis fanatiques (certes moins que la SS, elle composée à 100% ou presque), et a participé à de nombreuses reprises aux opérations de nettoyage ethnique aux côtés de la SS sans qu'on lui force la main.
Mais je te rejoins absolument pour la fin, évidemment de l'eau a coulé sous les ponts depuis, les allemands aujourd'hui ne sont plus ceux d'hier, et il est tout à fait ridicule de garder de la rancoeur pour eux de nos jours.

Petoye a écrit : En même temps, ils nous ont envahi, fais des millions de morts de déportés, de blessés...
Donc je pense que la "rancune", comme tu dis si gentiment, est quand même légitime.
Cela aurai été à mon sens un manque total de respect et de considération envers tous les personnes qui se sont battu pour pas que l'on sois allemand a l'heure actuelle. Afficher tout Ohlala, un commentaire si enfantin et dénué de sens en top commentaire... Ce sont pas les Allemands qui ont commis ces atrocités et fais la guerre, mais les Nazis, grosse différence, c'est pas manquer de respect aux morts que de se rendre compte que c'est n'est pas l'Allemagne et les Allemands en général qui ont été nazi

Alheal a écrit : Le mythe de la SS barbare et de la Wehrmacht propre et absolument absoute de toute violence, il est démonté par toute l'historiographie depuis 50 ans, hein...
L'armée de terre était le reflet de leur société d'alors, donc composée d'une bonne majorité de nazis fanatiques (certes moins que la SS, elle composée à 100% ou presque), et a participé à de nombreuses reprises aux opérations de nettoyage ethnique aux côtés de la SS sans qu'on lui force la main.
Mais je te rejoins absolument pour la fin, évidemment de l'eau a coulé sous les ponts depuis, les allemands aujourd'hui ne sont plus ceux d'hier, et il est tout à fait ridicule de garder de la rancoeur pour eux de nos jours. Afficher tout Essaie de ne pas généraliser non plus sur le comportement de l'armée allemande durant la seconde guerre mondiale. Si elle n'est évidemment pas innocente, on ne peut pas incriminer tout le monde et c'est d'ailleurs ce qui rend l'étude de cette période si compliquée.

Chopstklz a écrit : Je peux me tromper,mais "pour pas que l'on soit Allemands" me semble un peu exagéré.
L'annexion n'était pas au programme,regarde,l'Allemagne est resté Allemande à la fin de la guerre malgré sa défaite.Ruinée....mais pas Russe/Française/Britannique ect .

Non? Et la RFA / RDA, Berlin séparée en deux par un mur ... De mon point de vue l'Allemagne n'est pas restée allemande. Elle n'avait même plus cette dénomination "d'Allemagne" jusqu'à très récemment ...

JustBreath a écrit : Et la RFA / RDA, Berlin séparée en deux par un mur ... De mon point de vue l'Allemagne n'est pas restée allemande. Elle n'avait même plus cette dénomination "d'Allemagne" jusqu'à très récemment ... On parle encore et toujours de la première guerre mondiale et non de la seconde...
Mais le but initiale des alliés (et particulièrement des américains) était de faire disparaitre le problème en faisant disparaitre l'Allemagne. Finalement la guerre froide a sauvé ce pays car les occidentaux étaient bien content d'avoir un état tampon entre eux et le bloc soviétique !

Petoye a écrit : En même temps, ils nous ont envahi, fais des millions de morts de déportés, de blessés...
Donc je pense que la "rancune", comme tu dis si gentiment, est quand même légitime.
Cela aurai été à mon sens un manque total de respect et de considération envers tous les personnes qui se sont battu pour pas que l'on sois allemand a l'heure actuelle. Afficher tout On parle de la paix après la Guerre 14-18 et avant 39-45

Petoye a écrit : En même temps, ils nous ont envahi, fais des millions de morts de déportés, de blessés...
Donc je pense que la "rancune", comme tu dis si gentiment, est quand même légitime.
Cela aurai été à mon sens un manque total de respect et de considération envers tous les personnes qui se sont battu pour pas que l'on sois allemand a l'heure actuelle. Afficher tout Premièrement, tu confonds la première et la seconde guerre mondiale.
Deuxièmement, c'est un peu facile de dire que c'est l'Allemagne le fautif et le "méchant" de la Grande guerre puisque en vérité les principaux pays de ce conflit ( Allemagne, France, Angleterre, Empire Austro-Hongrois, Russie, Serbie... ) cherchaient la guerre que ce soit à but économique, expansionniste, ou encore nationaliste. ( Il y avait de nombreuses tensions entre ces pays )
Troisièmement la rancune Franco-allemande est fini aujourd'hui comme nous le dit si bien skynobi.
Quatrièmement, il n'y a rien de mal à être allemand ou quelconque nationalité ou culture.

D'ailleurs le café viennois est devenu café liégeois durant cette période

rosee a écrit : Un acte symbolique mais il l'aurait été encore plus si on les avait rebaptisées après guerre pour montrer que la paix était totale... ça fait un peu rancunier... D'autant plus que l'Allemagne n'a pas débaptisé la "Pariser Platz" à Berlin (depuis 1814).