D4rsh a écrit : Décidément avec tes concours de kekette!

Non un exercice hyper médiatisée au milieu des pays susceptibles d'acheter ces avions la, ne sont pas que des exercices lambda.
Des exercices ils y en a tout les jours et des fois il y a des démonstrations afin de comparer les avions.

Le problème c'est que tu me dis qu'il est dépassé par beaucoup d'avion, dis moi qui, quoi, comment ? Des sources autres que "les forums nationaux "?

Bref Afficher tout Et bien on peut commencer par le F-22 qui lui est supérieur en combat à longue portée. Il me semble aussi que si les français gagnent souvent en combats "amicaux", c'est en raison de l'excellent entraînement des pilotes.

D4rsh a écrit : Décidément avec tes concours de kekette!

Non un exercice hyper médiatisée au milieu des pays susceptibles d'acheter ces avions la, ne sont pas que des exercices lambda.
Des exercices ils y en a tout les jours et des fois il y a des démonstrations afin de comparer les avions.

Le problème c'est que tu me dis qu'il est dépassé par beaucoup d'avion, dis moi qui, quoi, comment ? Des sources autres que "les forums nationaux "?

Bref Afficher tout Je n'ai jamais dit qu'il était "dépassé par beaucoup d'avions", seulement que dans certains domaines bien précis, d'autres avions lui sont légèrement supérieurs.
Par exemple, en interception le Typhoon est meilleur (meilleure vitesse ascensionnelle et vitesse max), en combat BVR le F-22 est meilleur, en anti-char l'A-10 serait plus adapté, en SEAD le F-16CJ/DJ ou le F-15E s'en sortent bien mieux, etc.

Ce qui n'enlève rien au fait que c'est un avion merveilleux car, pour mettre les choses sur une échelle, si les avions que je viens de citer sont à 100, le Rafale est juste derrière (mettons à 90), alors qu'il est tout seul à tout faire, et que tous ces autres avions ont été conçus autour d'un domaine particulier !

Alheal a écrit : Je n'ai jamais dit qu'il était "dépassé par beaucoup d'avions", seulement que dans certains domaines bien précis, d'autres avions lui sont légèrement supérieurs.
Par exemple, en interception le Typhoon est meilleur (meilleure vitesse ascensionnelle et vitesse max), en combat BVR le F-22 est meilleur, en anti-char l'A-10 serait plus adapté, en SEAD le F-16CJ/DJ ou le F-15E s'en sortent bien mieux, etc.

Ce qui n'enlève rien au fait que c'est un avion merveilleux car, pour mettre les choses sur une échelle, si les avions que je viens de citer sont à 100, le Rafale est juste derrière (mettons à 90), alors qu'il est tout seul à tout faire, et que tous ces autres avions ont été conçus autour d'un domaine particulier ! Afficher tout Salut Alheal
Merci énormément pour tes commentaires, je suis moi aussi passionné par l'aéronautique et tu m'as appris énormément ! Comme quelqu'un l'a déjà dis plus haut, ton (tes) commentaires pourraient faire l'anecdote tant ils sont constructifs ET nuancé, chose plutôt rare sur scmb

Alheal a écrit : Je n'ai jamais dit qu'il était "dépassé par beaucoup d'avions", seulement que dans certains domaines bien précis, d'autres avions lui sont légèrement supérieurs.
Par exemple, en interception le Typhoon est meilleur (meilleure vitesse ascensionnelle et vitesse max), en combat BVR le F-22 est meilleur, en anti-char l'A-10 serait plus adapté, en SEAD le F-16CJ/DJ ou le F-15E s'en sortent bien mieux, etc.

Ce qui n'enlève rien au fait que c'est un avion merveilleux car, pour mettre les choses sur une échelle, si les avions que je viens de citer sont à 100, le Rafale est juste derrière (mettons à 90), alors qu'il est tout seul à tout faire, et que tous ces autres avions ont été conçus autour d'un domaine particulier ! Afficher tout Je critique pas le fond et je vend pas de rafale,

Mais je préfère me baser sur des faits réels, démonstrations et autres exercices "farfelues" que sur des chiffres trouvés sur internet.

Typiquement la vitesse ascensionnelle du typhoon est inférieure à celle du rafale ( Wikipedia) tout ça pour dire que des chiffres sont des chiffres et que ce baser sur ça, me semble être un raccourci .
(Je cite wikipedia, pour démontrer que ces chiffres sont absurdes )

Bref toujours utile que le rafale est un avion merveilleux bien qu'extrêmement onéreux,
c'est pour ça que notre cher De Gaulle est remplis de super étendard ...(ironie ..quoique )

Alheal a écrit : Tu mélanges pas mal de choses...
L'histoire veut qu'au contraire, le Me-262 fut conçu comme un chasseur et qu'Hitler exigea qu'il soit transmormé en bombardier pour "venger" les campagnes de bombardement stratégique que subissait le Reich, ce qui retarda son entrée en service.
> Et accessoirement, cette version largement reprise dans l'historiographie d'après-guerre dans le contexte géopolitique bien précis d'alors (qui cherchait à redonner une bonne image de l'Allemagne - au moins de l'Ouest - en mettant toutes les erreurs commises durant la guerre sur le dos d'Hitler) est totalement infirmée par l'historiographie moderne. En vérité, le Me-262, comme beaucoup d'autres "Wunderwaffe" ("armes miracles" censées pouvoir renverser le cours de la guerre, comme le V2, le Tigre II et ses dérivés voire le Maus, les sous-marins Type XXI, etc.) était simplement trop en avance sur son temps donc peu fiable, et monopolisait des ressources stratégiques bien trop importantes aux dépens de matériels plus simples et efficaces. Rien d'anormal à ce qu'il ait mis des années avant d'être mis en service, et dans des quantités dérisoires vu l'état du complexe militaro-industriel de l'Allemagne en cette fin de guerre... Afficher tout Oui c est bien possible que j ai inversé les 2, j ai hésité entre les 2.

hughmustang a écrit : Ilme semble que c'est l'inverse.
Le premier bombardier a réaction est l'arado 234, qui a été transformé en chasseur de nuit, mais trop tard.
L'Ar234 est aussi le premier avion à réaction a entrer en service. C est possible. Je savais qu il s agissait d un passage entre chasseur et bombardier mais je ne me souvenais plus du sens exact. Désolé j ai fait le mauvais choix. Merci de me l avoir fait remarqué.

Freditane a écrit : Renseigne- toi su la technologie utilisée actuellement dans les fusées, tu seras surpris ;) Disons que si c'était dans un PC, même windows XP aurait du mal à tourner :D Mais c'est stable et fiable. Ne t'inquiete pas, je m'y connais pas mal. (Je travail dedans ;) )

D4rsh a écrit : Air Tactical Leadership Cours 2009 Dog Fights

Que ça te plaise ou non
Le rafale est l'un des meilleurs avion de chasse du monde.
Wikipedia et leurs données techniques n'y changeront rien . Comparer des chasseurs modernes sur leurs capacités dans un dogfight n'a, je pense, absolument aucun sens ;) et ne prouve en rien leur efficacité en combat reel.
Bon après, et ça a été dit plus haut, je ne cherche pas a descendre le rafale qui est clairement l'un des meilleurs chasseurs actuel, mais je veux juste relativiser: on ne peut pas dire "c'est le meilleur" car c'est juste du "cocorico" absurde ;)

staaz a écrit : C est possible. Je savais qu il s agissait d un passage entre chasseur et bombardier mais je ne me souvenais plus du sens exact. Désolé j ai fait le mauvais choix. Merci de me l avoir fait remarqué. Hitler a aussi voulu en faire un avion de reconnaissance, grace a sa vitesse.

AkiraBoy a écrit : Comparer des chasseurs modernes sur leurs capacités dans un dogfight n'a, je pense, absolument aucun sens ;) et ne prouve en rien leur efficacité en combat reel.
Bon après, et ça a été dit plus haut, je ne cherche pas a descendre le rafale qui est clairement l'un des meilleurs chasseurs actuel, mais je veux juste relativiser: on ne peut pas dire "c'est le meilleur" car c'est juste du "cocorico" absurde ;) Afficher tout Et bien Décidément,

Je vais vous laisser vous convaincre que comparer des informations techniques sur Wikipedia est bien plus efficace que comparer des exercices réels internationaux.

C'est quand même triste de voir que Wikipedia vous empêches de "cocorico" (lel)

D4rsh a écrit : Et bien Décidément,

Je vais vous laisser vous convaincre que comparer des informations techniques sur Wikipedia est bien plus efficace que comparer des exercices réels internationaux.

C'est quand même triste de voir que Wikipedia vous empêches de "cocorico" (lel) Des Rafales ont certes géré des F-22 en dogfight, mais le dogfight n'a jamais lieu de nos jours, c'est le combat BVR qui prime, et le F-22 écrase le Rafale sur ce point. Donc le Rafale n'est pas le meilleur chasseur du monde, si tant est que cette expression à une signification.

Sullian a écrit : Des Rafales ont certes géré des F-22 en dogfight, mais le dogfight n'a jamais lieu de nos jours, c'est le combat BVR qui prime, et le F-22 écrase le Rafale sur ce point. Donc le Rafale n'est pas le meilleur chasseur du monde, si tant est que cette expression à une signification. Déjà j'ai jamais dis que le rafale était le meilleur, je trouve cette expression purement absurde,

Ensuite dis moi ou je peux avoir des comparaisons qui permette d'affirmer que le F22 écrase le rafale.
Décidément vous comprenez pas que ce baser sur du vent n'apporte pas grand chose.

D4rsh a écrit : Et bien Décidément,

Je vais vous laisser vous convaincre que comparer des informations techniques sur Wikipedia est bien plus efficace que comparer des exercices réels internationaux.

C'est quand même triste de voir que Wikipedia vous empêches de "cocorico" (lel) Mais ton exercice ne donne en rien la valeur de l'avion :D
De nos jours l'affrontement c'est en BVR pas en dogfight
Et là dessus le F22 est considéré comme le meilleur...
www.aviatia.net/dassault-rafale-vs-f-22-raptor/
Bref, de toute façon ce n'est pas le sujet de ce post ;)

D4rsh a écrit : Déjà j'ai jamais dis que le rafale était le meilleur, je trouve cette expression purement absurde,

Ensuite dis moi ou je peux avoir des comparaisons qui permette d'affirmer que le F22 écrase le rafale.
Décidément vous comprenez pas que ce baser sur du vent n'apporte pas grand chose. Impossible d'affirmer ça, c'est trop vague, mais dans une situation ou les deux avions s'affrontent à leurs capacités optimales, le F22 detecte et tir avant le rafale, donc gagne.
Mais on sait bien que la réalité n'est jamais aussi parfaite ;)

AkiraBoy a écrit : Impossible d'affirmer ça, c'est trop vague, mais dans une situation ou les deux avions s'affrontent à leurs capacités optimales, le F22 detecte et tir avant le rafale, donc gagne.
Mais on sait bien que la réalité n'est jamais aussi parfaite ;) Ben c'est surtout que le raptor est furtif, donc le rafale ne le detecte pas ^^.
Sayf evidement pour les engagements courtes portée avec les missiles infra-rouges

D4rsh a écrit : Déjà j'ai jamais dis que le rafale était le meilleur, je trouve cette expression purement absurde,

Ensuite dis moi ou je peux avoir des comparaisons qui permette d'affirmer que le F22 écrase le rafale.
Décidément vous comprenez pas que ce baser sur du vent n'apporte pas grand chose. Le F-22 verra le Rafale bien avant que l'inverse se produise, parce qu'il est avéré que sa furtivité est très efficace, et qu'il sera invisible aux yeux du radar du Rafale. Ensuite, le F-22 est très maniable, grâce entre autres à un système de tuyères à poussée vectorielle, ce qui, couplé à son profil furtif et à son excellente électronique embarquée, lui permet d'avoir bien plus de chances d'esquiver les missiles du Rafale. Cette même électronique embarquée est conçue exclusivement pour le combat à longue portée, là où celle du Rafale, aussi performante soit-elle, est forcée de faire des compromis pour permettre une telle polyvalence, ce qui est gage d'une certaine supériorité du F-22 dans ce domaine (car le programme F-22 à quand même eu de meilleurs résultats que le programme F-35, il fait donc ce qu'on lui demande proprement).

Donc le F-22 est bien plus efficace que le Rafale en combat BVR car le Raptor à été dès le départ conçu pour le combat BVR, et à donc toutes les caractéristiques requises pour faire ce boulot correctement (furtivité, électronique embarquée...). Par contre le Rafale écrase le F-22 en tout ce qui ne touche pas au combat aérien (CAS, bombardement, etc). Mais bizarrement, ça, tu ne devrais pas me demander de le prouver.

Sullian a écrit : Le F-22 verra le Rafale bien avant que l'inverse se produise, parce qu'il est avéré que sa furtivité est très efficace, et qu'il sera invisible aux yeux du radar du Rafale. Ensuite, le F-22 est très maniable, grâce entre autres à un système de tuyères à poussée vectorielle, ce qui, couplé à son profil furtif et à son excellente électronique embarquée, lui permet d'avoir bien plus de chances d'esquiver les missiles du Rafale. Cette même électronique embarquée est conçue exclusivement pour le combat à longue portée, là où celle du Rafale, aussi performante soit-elle, est forcée de faire des compromis pour permettre une telle polyvalence, ce qui est gage d'une certaine supériorité du F-22 dans ce domaine (car le programme F-22 à quand même eu de meilleurs résultats que le programme F-35, il fait donc ce qu'on lui demande proprement).

Donc le F-22 est bien plus efficace que le Rafale en combat BVR car le Raptor à été dès le départ conçu pour le combat BVR, et à donc toutes les caractéristiques requises pour faire ce boulot correctement (furtivité, électronique embarquée...). Par contre le Rafale écrase le F-22 en tout ce qui ne touche pas au combat aérien (CAS, bombardement, etc). Mais bizarrement, ça, tu ne devrais pas me demander de le prouver. Afficher tout J'ai vu quelque part que les radar basse frequence accrochent les avions furtifs. Je sais pas si ma source est fiable.
A noter aussi que le Rafale a une signature radar plus faible que la moyenne. Il est pas furtif, mais a une signature radar plus faible que celle d'un F18 par exemple.

hughmustang a écrit : J'ai vu quelque part que les radar basse frequence accrochent les avions furtifs. Je sais pas si ma source est fiable.
A noter aussi que le Rafale a une signature radar plus faible que la moyenne. Il est pas furtif, mais a une signature radar plus faible que celle d'un F18 par exemple. On peut détecter les avions furtifs au moins au radar passif.

mosebema a écrit : On peut détecter les avions furtifs au moins au radar passif. Seulement si ledit avion furtif a son radar en fonctionnement.

Sullian a écrit : Seulement si ledit avion furtif a son radar en fonctionnement. Merci des précisions, je savais que ce radar pouvait détecter des avions furtifs mais je ne suis certes pas un spécialiste.