Alexandrov a écrit : Merci bien ! Très intéressant.

Je comprends maintenant pourquoi un mouvement berbère milite pour que l'on substitue berbère (grec : barbaros / latin : barbarus > celui qui ne parle pas grec par extension les étrangers ; Arabe : berber / barbar > population de l'est et du sud de l'Égypte et de l'Afrique du Nord) à tamazight qui signifie homme libre. Afficher tout "Tamazight" voudrait donc dire "homme libre" ? C'est incroyable, ça apporte un nouvelle élément à ma compréhension d'un de mes univers de Science-fiction préféré : Dune.

En effet, l'intrépide peuple du désert, largement inspiré des berbères, se nomme les "Fremen", dont déduit aisément qu'il s'agit de la contraction de l'anglais "Free men", signifiant... "Hommes libres".

Merci mille fois !

Souppalognon a écrit : "Tamazight" voudrait donc dire "homme libre" ? C'est incroyable, ça apporte un nouvelle élément à ma compréhension d'un de mes univers de Science-fiction préféré : Dune.

En effet, l'intrépide peuple du désert, largement inspiré des berbères, se nomme les "Fremen", dont déduit aisément qu'il s'agit de la contraction de l'anglais "Free men", signifiant... "Hommes libres".

Merci mille fois ! Afficher tout C'est à cela que sert la communauté SCMB !

Content de t'avoir éclairé.

iliasha2000 a écrit : En vérité le fait est que la conquête de l'Espagne par les berbères musulmans ( non pas par les arabes directement ) en coordination avec les arabes est un fait connu depuis longtemps
Tous les historiens de l'empire islamique s'accordent à dire que Tarik etait berbère et que la conquête était berbère
Etonnant que tu dises le contraire oO
Par contre la phrase que tu cites n'aurait jamais été prononcé par Taric tout simplement car il est peu problable qu'il ait eu une aussi bonne maîtrise de l'arabe en si peu de temps Afficher tout Ce que je dis, c'est que justement, l'idée que les arabes ont massivement contribué à la conquête de la péninsule ibérique a longtemps ete entretenue par les manuels d'histoire.
Le fait est que les armées et les généraux ont été majoritairement amazigh...
Quant à la phrase... Elle aurait en fait ete dite... Mais en amazigh :)

mosebema a écrit : Ces amazighs n'étaient-ils pas aussi appelés maures ? Ces derniers ont au moins une fois régné sur l'Al Andalus (de plus amples précisions ne seraient pas de trop car je pioche dans mes souvenirs). De plus, ils ne venaient pas de ce qui correspond à la Mauritanie actuelle mais du Maroc, Mauritanie romaine. Tout à fait... La mauretanie est une appellation qui remonte à l'empire romain et elle correspond au nord du Maghreb.

D'ailleurs il parait que le général aurait fait brulé ses navires une fois la traversée finie. Une manière de "motiver" ses hommes pour les futures batailles (tu veux rentrer ? Bah tu peux pas..)

MrMignon a écrit : Parce-que il n'a pas franchi le détroit pour seulement faire de la corrida et manger des antipastis... Antipasti c'est en Italie, ils ne sont pas allés jusque là ;-)

Il n'est pas arabe il est un berber

baltoun67 a écrit : Pourquoi préciser sa religion ? Parce que sa religion était indissociable de son engagement militaire.

Sivousledites a écrit : D'ailleurs il parait que le général aurait fait brulé ses navires une fois la traversée finie. Une manière de "motiver" ses hommes pour les futures batailles (tu veux rentrer ? Bah tu peux pas..) C'est Cortes qui a fait ça non ?

Et comment il s'appelait avant 711 ?

Fabrice35 a écrit : Et comment il s'appelait avant 711 ? Les Colonnes d'Hercule. C'est d'ailleurs le même nom qu'on retrouve dans le mythe de l'Atlantide. C'est pour ça que certains pensent que l'Atlantide existe et qu'elle se trouve quelque part en face :)

Aztharos a écrit : Tarik ibn Ziyad => Gibraltar.... D'accord d'accord... T'as pas compris enfaite, Gibraltar est dérivé de "djabal tariq" pas de Tarik ibn Ziyad

Benji1789 a écrit : Dans ce cas, je pense que "musulman" fair référence au fait qu'il était un général de califat omeyyade. Le califat était une sorte d'empire musulman en Asie et Afrique du nord. Rien à voir avec l'islamophobie ;-) Oui mais l'anecdote est semblable si on retire le mot "musulman" donc il n'est pas nécessaire de le préciser

MrMignon a écrit : Parce-que il n'a pas franchi le détroit pour seulement faire de la corrida et manger des antipastis... Je n'ai pas compris le sens de ta blague

mickadu13 a écrit : Il devrait donc disparaître dans 500 000 ans où il y a une accélération du phénomène? 56000 ans exactement s'il mesure 14km pile

baltoun67 a écrit : Je n'ai pas compris le sens de ta blague Parce que tu es de... *tadoum* MAUVAISE FOI !

Mouhahahaha !

baltoun67 a écrit : Oui mais l'anecdote est semblable si on retire le mot "musulman" donc il n'est pas nécessaire de le préciser L'Islam est le facteur qui a uni les arabes et même l'empire qui a découlé des conquêtes arabes. Par conséquent, le préciser montre à quel camp il appartient.

fatoupoutou a écrit : Gibraltar: "jabal Tarik" en arabe (ou la montagne de Tarik).
Tarik Ibn Zayad est un grand combattant amazigh (et non arabe!) qui serait né au nord du Matoc ou de l'Algerie.
Il aurait été issu de la bourgeoisie amazigh et a énormément contribué à unifier la région.

Une des phrase mythiques qu'il aurait dite aux troupes qui ont traversé le détroit est "l'ennemi est devant vous et la mer est derrière vous" (en gros, vous avez pas trop le choix à part vous battre!!).

On a longtemps fait croire que Tarik était arabe (et que donc cette phrase à été dite en langue arabe), entretenant le mythe de la conquête arabe de la péninsule ibérique et minimisant le rôle des amazighs... Ce qui est certain aujourd'hui, c'est que les premières troupes ont ete amazighs et que la fameuse phrase de Ibn Zayad a été dite en langue amazigh :)

Ps: amazigh veut dire berbère. Afficher tout Sans l islam et surtout le savoir des arabes à cette epoque qui equivaut à 3 siecles d avance sur les autres, les amazighs n auront rien fait...

dreamtheone a écrit : Sans l islam et surtout le savoir des arabes à cette epoque qui equivaut à 3 siecles d avance sur les autres, les amazighs n auront rien fait... Ce ne sont néanmoins pas les arabes qui ont "physiquement" conquis une partie de l'Espagne.

Parfois on en apprend plus en lisant les commentaires que les anecdotes. Des utilisateurs avec un énorme respect. Communauté SCMB je vous tire ma révérance vous êtes au top. Encore merci d'apporter plus de précision et de recadrer certaines personnes qui ont tendance à dévier sur des sujets épineux