kreeperface a écrit : On fait difficilement plus xénophobe que les japonais il faut remettre les choses dans leur contexte, la xenophobie des japonais est tres differente de celle des europeen. les europeen sont remplis de prejugee et les appliques sur des gens qu'ils ne connaissent pas, les japonais sont face a un etranger comme face a un extraterrestre. meme si tu parles parfaitement japonais et que tu leur pose une question en japonais ils vont te repondre en anglais parce qu'ils n'arrivent pas a concevoir qu'un etranger parle bien japonais. ils ne sont pas mefiant ou malveillant envers les etrangers, c'est juste qu'ils ont du mal a reagir naturellement et les traiter comme ils traiteraient n'importe qui d'autre. c'est un peut comme si un mec avec la peau vert pomme se pointait devant toi et te demandait son chemin avec un accent bizarre tres prononcé.

ChibiSheik a écrit : Cette histoire a inspiré le film "le dernier samouraï" avec Tom Cruise ou aucun rapport ? Aucun rapport c'est pas du tout la même époque

kreeperface a écrit : Si Holywood adaptait cette histoire, cela commencerait par un "inspiré d'une histoire vraiment réel qui a existé pour de vrai". Ensuite le personnage principal serait Billy Smith, un esclave afro-américain. Son maître, en tant que vrai américain épris de liberté, aurait fait de Billy Smith un homme libre ; et depuis ce moment, Billy Smith parcours le monde du XVIème siècle pour combattre les inégalités et inculquer les vrais valeurs américaines aux gens qui n'ont pas la chance de vivre aux USA.

Ma scène préféré, ça sera celle ou Billy Smith sauvera le Japon entier avec un étendard américain dans une main et un katana dans l'autre, en donnant un coup de pied au méchant (un alien islamo-communiste venu dominer l'archipel nippon avec ses idées toxiques), le tout en gueulant "This is America !" Afficher tout C'est là que l'on reconnait un vrai cinéphile. Par contre j'espère que personne n'adaptera ton scénario ! :D

HerrMueller a écrit : Étonnant qu'Holywood n'ait pas encore adapté cette histoire. Quid de l'acteur qui aurait le premier rôle? Je voterai pour Idris Elba !

cypobos a écrit : une technique particuliere pour forger les katana: oui. inegalable: non.
pour etre precis, on commence par faire fondre du fer dans un four a charbon fabriquer en terre, quand le fer a fondu et a couler entre les morceau de charbon on casse le four pour separer l'acier obtenue des autres residues a chaud. on obtient ainsi une sorte d'eponge d'acier avec des taux de carbone ultra heterogene, par endroit presque du fer pur et a d'autre de la fonte. impossible d'utiliser ca tel quel pour faire une arme digne de ce nom. ensuite on transforme l'eponge en barre. pour ca on plie a de multiple reprise l'acier apres l'avoir aplatit, on trempe aussi l'acier pour ensuite le casser, il se cassera aux endroit les plus riche en carbone ce qui permet a l'artisan experimenter d'aligner comme les pieces d'un puzzle les morceaux avant de les souder a nouveau en les frappant a chaud, cette partie permet de controler la repartition du carbone dans l'acier. ensuite, on donne forme a une lame droite entre le marteau et l'eclume, et viens alors la trempe selective, on utilise deux argiles differents pour recouvrir le dos et le tranchant, l'un est fait pour empecher le tranchant d'etre isoler par la vapeur d'eau lors de la trempe et rend la trempe plus efficace (il est appliquer en une tres fine couche), le deuxieme est fait pour isoler le dos afin qu'il ne prennent pas la trempe et ne soit pas cassant (appliquer en une couche epaisse). suite a la trempe selective on a un tranchant tremper et un dos non tremper, l'acier tremper a une densite plus faible que l'acier non tremper et donc le tranchant s'allonge et donne cette forme courbé au katana.
pour conclure, tout ce proceder, particulierement le passage d'eponge a barre d'acier, permet d'avoir malgres des technologies simple un acier d'une qualité correcte. a son epoque c'etait certainement tres superieur a la moyenne, mais comparer a des acier modernes, c'est completement depasser. les forgerons qui utilise encore ces techniques le font avant tout pour l'art de la forge et non pour faire la meilleurs armes de bataille. Afficher tout À préciser d'ailleurs que "très supérieur à la moyenne à son époque" est assez discutable selon de quelle époque il s'agit, car ce type de procédé était en fait largement répandu dans le monde (et l'acier disponible ailleurs était souvent plus pur que celui du Japon); à un moment, c'était effectivement du haut de gamme, mais ensuite la technologie a évolué dans le reste du monde. Du coup, la technique était dépassée bien avant les aciers modernes.

cypobos a écrit : il faut remettre les choses dans leur contexte, la xenophobie des japonais est tres differente de celle des europeen. les europeen sont remplis de prejugee et les appliques sur des gens qu'ils ne connaissent pas, les japonais sont face a un etranger comme face a un extraterrestre. meme si tu parles parfaitement japonais et que tu leur pose une question en japonais ils vont te repondre en anglais parce qu'ils n'arrivent pas a concevoir qu'un etranger parle bien japonais. ils ne sont pas mefiant ou malveillant envers les etrangers, c'est juste qu'ils ont du mal a reagir naturellement et les traiter comme ils traiteraient n'importe qui d'autre. c'est un peut comme si un mec avec la peau vert pomme se pointait devant toi et te demandait son chemin avec un accent bizarre tres prononcé. Afficher tout Euh... Parce que les Japonais n'ont pas de préjugés sur les étrangers? Genre les Coréens, par exemple? Ben si tu as des sources qui prouvent que c'est faux je me coucherai moins bête, hein.

Terrevermeil a écrit : Euh...non Autant pour moi alors

Xiarik a écrit : Au petit détail prêt que c'est Kuro qui veut dire noir, pas kuru ^^ d'ailleurs sur la page wiki japonaise et sur les images du deuxième site, il est écrit kuro en hiragana :) mais sinon l'idée est là, ils l'appelaient "monsieur noir" tout simplement ^^ Alors que son prénom est la retranscription la plus fidèle possible de Yasufe à l'oreille d'un japonais, le son "fe", n'existant pas.

Source : ma licence de japonais ;) Afficher tout Il n'existe pas dans les kanas de bases. Mais le son existe :
フェ
Voila comment on écrit "Fe".
Les sons qu'ils ne maitrisent vraiment pas sont les "r" et "l" francais, les sons nasaux "en","on", "un" et les consonnes terminales (donc sans rajouter une voyelle après, a part le "n" évidemment).
Yasuke ca sonne plus japonais que yasufe, c'est, je pense, pour ça qu'ils ont changé le kana. Mais le son "fe" existe bel et bien.

je te rejoins pour kuro/kuru.
D'ailleurs ca mériterait une correction mais ca risque pas d'être corrigé malheureusement..

Stripe a écrit : Il n'existe pas dans les kanas de bases. Mais le son existe :
フェ
Voila comment on écrit "Fe".
Les sons qu'ils ne maitrisent vraiment pas sont les "r" et "l" francais, les sons nasaux "en","on", "un" et les consonnes terminales (donc sans rajouter une voyelle après, a part le "n" évidemment).
Yasuke ca sonne plus japonais que yasufe, c'est, je pense, pour ça qu'ils ont changé le kana. Mais le son "fe" existe bel et bien.

je te rejoins pour kuro/kuru.
D'ailleurs ca mériterait une correction mais ca risque pas d'être corrigé malheureusement.. Afficher tout Oui, je suis d'accord, mais il faut se replacer à l'époque. Si aujourd'hui le son fe est produit de cette façon pour les mots étrangers, l'utilisation des katakanas à l'époque n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. A la base les katakanas sont une écriture utilisée par les hommes et les hiraganas par les femmes. Du coup les kata n'étaient pas vraiment utilisés pour des mots étrangers, en plus ils n'utilisaient quasiment aucun mot d'origine étranger. Il reste donc vrai que le son fe n'existe pas à l'origine dans la langue japonaise, le bidouillage plutôt récent pour le créer à l'aide de フ et エ en est un peu la preuve ^^ mais je pense que le choix de Yasuke est aussi dû au fait qu'il fallait trouver des kanjis pour son nom, aucun kanji avec le son fe n'existe, ils ont peut-être opté pour cette transcription du coup.

Galvatron a écrit : Pourtant, si cet esclave a pu entrer au Japon, c'est grâce à l'intermédiaire des évangélisateurs Français puis des navigateurs portugais qui avaient exclusivité des échanges commerciaux durant longtemps.

De plus, à cette époque, le Japon n'est pas une unité, il est divisé en territoire régie par des seigneurs de guerre. C'est la rencontre avec les européens puis surtout les états-unis d’Amérique qui va précipiter et renforcer l'unité impériale du pays.

Au 19e siècle, le Japon connaît un développement rapide, puis au 20e siècle, les etats-unis d'Amérique prennent peur et commencent à lui imposer des embargos divers notamment au sujet des ressources en matière première. D'ailleurs c'est un certain Roosevelt, sénateur et oncle du futur président qui créent les tensions qui vont aboutir in fine à Pearl Harbor. Les états-unis d'amérique étant encore une fois en réalité les agresseurs. Afficher tout Tu simplifie quand même beaucoup l'histoire. Mais j'aime simplifier aussi alors, en gros, le Japon avait son mode de vie médiéval et nous, la blanche civilisation civilisatrice du monde industriel, avons tout fait pour leur imposer la mondialisation et avons tout fait pour envoyer leurs traditions aux égouts à coups de canons et de mitrailleuses, comme en Chine et partout ailleurs en Asie.

Ils se sont adaptés, et pas cons, nous ont emprunté toutes les techniques et machines modernes de guerre pour faire comme nous: coloniser, et c'est cela qui n'a pas plu à l'occident, d'où les embargos (A noter que le Japon était un allié fidèle avant la 2GM), ce qui a mené à Pearl Harbor. Il faut noter dans l'histoire que 95% de l'Asie était sous domination occidentale à l'époque... sauf le Japon qui ne s'est jamais vraiment laissé coloniser et quelques rares autres territoires mais toujours plus où moins soumis à des gouvernements plus importants, le Japon a toujours été un état souverain jusqu'à la capitulation de 1945.

Aujourd'hui, la tradition du Bushido revit, mais elle a bien failli disparaître à tout jamais à cause de la colonisation et des conneries qu'a fait l'occident dans le passé partout où c'était possible. Après tout, même si l'Empereur n'a plus de pouvoir politique, il est encore extrêmement respecté.

nicomputer a écrit : Tu simplifie quand même beaucoup l'histoire. Mais j'aime simplifier aussi alors, en gros, le Japon avait son mode de vie médiéval et nous, la blanche civilisation civilisatrice du monde industriel, avons tout fait pour leur imposer la mondialisation et avons tout fait pour envoyer leurs traditions aux égouts à coups de canons et de mitrailleuses, comme en Chine et partout ailleurs en Asie.

Ils se sont adaptés, et pas cons, nous ont emprunté toutes les techniques et machines modernes de guerre pour faire comme nous: coloniser, et c'est cela qui n'a pas plu à l'occident, d'où les embargos (A noter que le Japon était un allié fidèle avant la 2GM), ce qui a mené à Pearl Harbor. Il faut noter dans l'histoire que 95% de l'Asie était sous domination occidentale à l'époque... sauf le Japon qui ne s'est jamais vraiment laissé coloniser et quelques rares autres territoires mais toujours plus où moins soumis à des gouvernements plus importants, le Japon a toujours été un état souverain jusqu'à la capitulation de 1945.

Aujourd'hui, la tradition du Bushido revit, mais elle a bien failli disparaître à tout jamais à cause de la colonisation et des conneries qu'a fait l'occident dans le passé partout où c'était possible. Après tout, même si l'Empereur n'a plus de pouvoir politique, il est encore extrêmement respecté. Afficher tout Mouais, ce que tu dis est vrai, mais tu devrais lire mon commentaire qui répond déjà à celui de Galvatron.
Vu que les occidentaux n'ont jamais colonisé le Japon, les fossoyeurs des traditions japonaises étaient les japonais eux-mêmes. Pour se mettre en 30 ans au niveau technologique qu'il a fallu 200 ans à acquérir à l'Occident, et devenir un état moderne à l'occidental, il a bien fallu mater la tranche du peuple la plus réactionnaire : les samouraïs. Exit le
Bushido, fini le port du sabre...

Quand le Japon devient un état faciste dans les années 30, on ressort le Bushido du tiroir. On le modifie pour qu'il colle à l'idéologie en vigueur, et roule ma poule ! Va conquérir le reste de l'Asie avec ça ! Ça plus la propagande de l'époque mélangeant racisme, ultranationalisme, traditions, faire honneur à l'Empereur, glorification à outrance de l'armée et la marine... Tout cela a bien failli achever les traditions japonaises pour de bon.

Galvatron a écrit : Pourtant, si cet esclave a pu entrer au Japon, c'est grâce à l'intermédiaire des évangélisateurs Français puis des navigateurs portugais qui avaient exclusivité des échanges commerciaux durant longtemps.

De plus, à cette époque, le Japon n'est pas une unité, il est divisé en territoire régie par des seigneurs de guerre. C'est la rencontre avec les européens puis surtout les états-unis d’Amérique qui va précipiter et renforcer l'unité impériale du pays.

Au 19e siècle, le Japon connaît un développement rapide, puis au 20e siècle, les etats-unis d'Amérique prennent peur et commencent à lui imposer des embargos divers notamment au sujet des ressources en matière première. D'ailleurs c'est un certain Roosevelt, sénateur et oncle du futur président qui créent les tensions qui vont aboutir in fine à Pearl Harbor. Les états-unis d'amérique étant encore une fois en réalité les agresseurs. Afficher tout Oui pauvres petits japonais de l'unité 731 et du massacre de Nankin. Pour sûr des victimes pas du tout impérialistes de la politique américaine.

ploup a écrit : Oui pauvres petits japonais de l'unité 731 et du massacre de Nankin. Pour sûr des victimes pas du tout impérialistes de la politique américaine. Ahhh la généralisation, que de bonnes choses !

Galvatron a écrit : Pourtant, si cet esclave a pu entrer au Japon, c'est grâce à l'intermédiaire des évangélisateurs Français puis des navigateurs portugais qui avaient exclusivité des échanges commerciaux durant longtemps.

De plus, à cette époque, le Japon n'est pas une unité, il est divisé en territoire régie par des seigneurs de guerre. C'est la rencontre avec les européens puis surtout les états-unis d’Amérique qui va précipiter et renforcer l'unité impériale du pays.

Au 19e siècle, le Japon connaît un développement rapide, puis au 20e siècle, les etats-unis d'Amérique prennent peur et commencent à lui imposer des embargos divers notamment au sujet des ressources en matière première. D'ailleurs c'est un certain Roosevelt, sénateur et oncle du futur président qui créent les tensions qui vont aboutir in fine à Pearl Harbor. Les états-unis d'amérique étant encore une fois en réalité les agresseurs. Afficher tout Les Allemands ont tué six millions de Juifs et 20 millions de Russes (c'est-à-dire de citoyenssoviétiques) ; les Japonais ont massacré pas moins de 30 millions de Philippins, Malais,Vietnamiens, Cambodgiens, Indonésiens etBirmans, dont au moins 23 millions étaient ethniquement chinois. Ces deux pays ont pillé les pays qu’ils ont conquis à une échelle monumentale, encore que le Japon a volé plus, et sur une plus longue période, que lesNazis. Les deux conquérants ont réduit enesclavage des millions de personnes et les ont exploités comme main d’œuvre forcée – et, dans le cas des Japonais, commeprostituées (de force) pour les troupes du front. Si vous étiez un prisonnier de guerre Nazi aux mains du Royaume-Uni, des États-Unis, de l’Australie, de la Nouvelle-Zélande ou du Canada (mais pas de la Russie), vos chances de ne pas survivre à la guerre s’élevaient à 4 % ; en comparaison, le taux de mortalité pour les prisonniers de guerre aux mains des Japonais approchait les 30 %[9]. » wikipedia.

Céleri a écrit : À préciser d'ailleurs que "très supérieur à la moyenne à son époque" est assez discutable selon de quelle époque il s'agit, car ce type de procédé était en fait largement répandu dans le monde (et l'acier disponible ailleurs était souvent plus pur que celui du Japon); à un moment, c'était effectivement du haut de gamme, mais ensuite la technologie a évolué dans le reste du monde. Du coup, la technique était dépassée bien avant les aciers modernes. Afficher tout evidemment, mais a la base c'etait surtout pour casser le mythe de l'acier japonais superieur aux aciers moderne.

Céleri a écrit : Euh... Parce que les Japonais n'ont pas de préjugés sur les étrangers? Genre les Coréens, par exemple? Ben si tu as des sources qui prouvent que c'est faux je me coucherai moins bête, hein. oui, mais ce que je voulais dire c'est que les prejuges des europeen sont beaucoup plus agressif: "les noirs et les arabes sont tous des voleurs! les juif sont tous des radins!" a coter, de mon experience personnel, les japonais sont plus incredule que raciste face aux occidentaux.
et non, je n'ai pas de source c'est juste ma faible comprehension de la culture japonaise et mon experience avec des japonais (certainement peut representative, discussion en anglais dans des jeux en ligne, c'est pas le japonais moyen).

cypobos a écrit : oui, mais ce que je voulais dire c'est que les prejuges des europeen sont beaucoup plus agressif: "les noirs et les arabes sont tous des voleurs! les juif sont tous des radins!" a coter, de mon experience personnel, les japonais sont plus incredule que raciste face aux occidentaux.
et non, je n9;ai pas de source c'est juste ma faible comprehension de la culture japonaise et mon experience avec des japonais (certainement peut representative, discussion en anglais dans des jeux en ligne, c'est pas le japonais moyen). Afficher tout Oh okay! Du coup oui, d'après ce que j'ai pu lire à ce sujet, c'est effectivement une forme de racisme plus insidieuse (à part les extrémistes, comme partout), comme des propriétaires qui refusent simplement de louer un appartement à un étranger.

Par rapport à des occidentaux, ce sera plutôt du genre infantilisant, comme "s'extasier" devant un étranger qui arrive à manger avec des baguettes et prononcer quelques mots de japonais, comme ils "s'extasieraient" devant un petit enfant qui fait la même chose. Ou supposer que tous les occidentaux parlent anglais. Donc, agaçant, mais pas si grave.

Pour les personnes de couleur, quelques clichés sur les pays du tiers-monde, le rap (eh oui), mais aussi les gangs et la violence, mais cela semble se passer plutôt bien pour les étrangers.

Non, là où ça se gâte, c'est pour les autres asiatiques (surtout les Chinois et les Coréens) et les Japonais avec des origines mixtes.

Les Coréens et Chinois seraient violents, paresseux, malhonnêtes, ignorants, bref, en un mot, inférieurs. Pire, les Coréens ne sont même pas reconnaissants d'avoir été annexés (et sont parfois qualifiés d'"insoumis")!

Alors, quand ils restent chez eux, ça va, mais pour ceux qui habitent au Japon, les réactions racistes sont monnaie courante. Clairement, pas toujours aussi extrêmes que les manifestations violentes des ultras nationalistes (qui sont généralement aussi révisionnistes, soit dit en passant), mais le racisme ordinaire est un gros problème, dissimulé souvent derrière une politesse de façade.

Pour les Japonais métis, un bon exemple est la réaction lors de l'élection de la nouvelle Miss Japon, née d'une mère japonaise et d'un père afro-américain...

Galvatron a écrit : Pourtant, si cet esclave a pu entrer au Japon, c'est grâce à l'intermédiaire des évangélisateurs Français puis des navigateurs portugais qui avaient exclusivité des échanges commerciaux durant longtemps.

De plus, à cette époque, le Japon n'est pas une unité, il est divisé en territoire régie par des seigneurs de guerre. C'est la rencontre avec les européens puis surtout les états-unis d’Amérique qui va précipiter et renforcer l'unité impériale du pays.

Au 19e siècle, le Japon connaît un développement rapide, puis au 20e siècle, les etats-unis d'Amérique prennent peur et commencent à lui imposer des embargos divers notamment au sujet des ressources en matière première. D'ailleurs c'est un certain Roosevelt, sénateur et oncle du futur président qui créent les tensions qui vont aboutir in fine à Pearl Harbor. Les états-unis d'amérique étant encore une fois en réalité les agresseurs. Afficher tout Merci de ne pas occulter la responsabilité du Japon dans la seconde guerre mondiale. Il suffit de se renseigner. L'affirmation relative aux États unis me choque, et elle est simpliste et réductrice. 3 ème tentative de commentaire. Les 2 premiers ayant été modérés.

hellmatz a écrit : C'est très impressionnant comme parcours. Les samouraïs sont les seules personnes habilitées à porter une arme en publique au Japon et font partie d'une caste très respectée. De plus, l'accès au Japon était interdit au étranger sous peine de mort (avant les accords avec les États unis à la fin du XIXem). Double exploit donc pour ce samouraï ! Afficher tout Son arriver au japon remonte à avant la fermeture des frontières.

Pomdpin a écrit : Je vois plusieurs personnes dire que "Kurusan" veut dire "monsieur noir", sauf que noir en japonais ça se dit "kuro" pas "kuru". Et j'ai beau cherché sur internet, dans les dictionnaires et les traducteurs japonais, nul part il n'est dis que "kuru" puisse être un mot de substitution pour "noir".

Le seul endroit où l'on voit marqué "kuru veut dire noir" c'est sur Wikipédia. Donc bon je suis pas un expert en japonais, mais je pense que c'est du vent ce coup de Kurusan = monsieur noir.... Afficher tout ou alors c'est une mauvaise transcription. Avec le temps, le haut du ''o'' de ''kuro'' s'est effacé ou quelqu'un a lu et retranscrit ''kuru'' au lieu de ''kuro'' a cause de la mavaise ecriture du precedent copiste... peut-etre, il y a deja des precedents pour ce genre de cas.