ollix a écrit : Un coût magistral de la part des japonais.. Au contraire, une des grosses erreurs tactiques de l'axe.
Premièrement sur l'attaque elle même, comme l'a dit LOcocaracOL, une 3e vague était prévu qui devait attaquer les tankers de carburant.
Or les américains ont mits environ 6 mois à reconstruire la flotte perdue, alors que reconstituer une reserve suffisante de carburant dans le Pacifique aurait put prendre 2 ans.
Ensuite, Hitler a été furieux contre le Japon pour cette attaque qui a définitivement engager les américains dans la guerre alors que l'Allemagne devait déjà combattre l'URSS et l'Angleterre.
En bref, sans cela l'issue finale dependant de multiples facteurs n'aurait peut-être pas changée, mais la guerre aurait put durée plus longtemps et l'URSS aurait subit des pertes encores plus importantes.

kikihtml37 a écrit : C'est intéressant de noter que les service de renseignement Americain étaient au courant que l'attaque allait se produire mais ils n'ont pas agit. Ainsi Roosevelt à eu un prétexte pour faire entrer en Guerre les USA.
Voici un lien : actualitedelhistoire.over-blog.com/article-e-43314543.html Mec, quand il y a une faute dès le 7ème mot de ta source elle se décrédibilise direct...

Des corps de marins y sont toujours..

Par "surprise".

chewy.00 a écrit : Mec, quand il y a une faute dès le 7ème mot de ta source elle se décrédibilise direct... Le 8ème mot pour être précis. Et même, quand tu veux déblatérer sur cette application, il faut faire attention à son orthographe. On dispose aujourd'hui de correcteurs automatiques donc c'est juste aberrant. Ps: opinion personnelle HS donc les modérateurs peuvent se faire plaisir s'ils le veulent.

0badia a écrit : Une différence de 20% ça commence à faire un peu plus que "quasiment le même nombre"... ^^
Et puis ça veut dire quoi ? Encore un complot ? Sans l'ombre d'un doute

kreeperface a écrit :
(...) Et enfin, arrêtez de victimiser les japonais. Ils n'ont eu aucun scrupules à faire la guerre à la Chine et à l'URSS pour se tailler un empire colonial, ni à commettre les pires atrocités sur les chinois et les coréens. Vous imaginez bien qu'attaquer par surprise une flotte de guerre d'un pays neutre ça a même pas du les faire hausser un sourcil en comparaison. Le bilan du Japon fasciste est d'avoir fait la guerre à tous ses voisins causant 30 millions de morts. Et contrairement aux Allemands les Japonais ont toujours refuser de s'excuser et ils continuent de nier de nombreux crimes de guerre.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Enfin une réaction sensée sur la "civilisation" japonaise...
le peuple le plus raciste du monde, le plus méprisant et le moins compatissant... que ce système plaise aux ados, même attardés, peut être compréhensible, mais que des adultes équilibrés tombent en pâmoison devant une organisation aussi rigide m'interpelle

BooBa.KyN a écrit : Dans les sources il est expliqué que ces remontées de carburant s'apparentent aux "larmes noires" des hommes qui périrent ce jour là. Environ 3,5 litres/jour, ce qui est considéré comme ne causant pas un gros problème "écologiquement parlant" peut-on avoir des infos supplémentaires sur ce que sont les ''larmes noires'' (je ne trouve que des infos sur un livre en tapant sur google) ?

et quand vous dites ''ne posant pas de probleme écologique parlant''. ça signifie que ce n'est pas mauvais pour l'environnement ou que ce n'est pas en quantité suffisante pour le devenir ?

dans le second cas, si on dit ça pour tous les déchets de l'océan, en cummulé, ça doit être un peu différent... enfin... encore faut-il vouloir y mettre les moyens, pour l'entretenir cette planète... mais c'est un autre débat qui n'aura pas lieu ici.

merci pour les infos ;)

POLLUTION !!! Même si ça représente un passage important de l'histoire...

Esleli a écrit : Au contraire, une des grosses erreurs tactiques de l'axe.
Premièrement sur l'attaque elle même, comme l'a dit LOcocaracOL, une 3e vague était prévu qui devait attaquer les tankers de carburant.
Or les américains ont mits environ 6 mois à reconstruire la flotte perdue, alors que reconstituer une reserve suffisante de carburant dans le Pacifique aurait put prendre 2 ans.
Ensuite, Hitler a été furieux contre le Japon pour cette attaque qui a définitivement engager les américains dans la guerre alors que l'Allemagne devait déjà combattre l'URSS et l'Angleterre.
En bref, sans cela l'issue finale dependant de multiples facteurs n'aurait peut-être pas changée, mais la guerre aurait put durée plus longtemps et l'URSS aurait subit des pertes encores plus importantes. Afficher tout Ce dont tu parles n'a rien à voir avec la tactique mais avec la stratégie.

Alheal a écrit : Ce dont tu parles n'a rien à voir avec la tactique mais avec la stratégie. C'est pareil non ?

kikihtml37 a écrit : C'est intéressant de noter que les service de renseignement Americain étaient au courant que l'attaque allait se produire mais ils n'ont pas agit. Ainsi Roosevelt à eu un prétexte pour faire entrer en Guerre les USA.
Voici un lien : actualitedelhistoire.over-blog.com/article-e-43314543.html Bof bof comme source...
Tout d'abord un blog n'est pas ce qu'il y a de plus sûr comme source. Ensuite, l'article mélange des faits avérés, d'autres où les historiens ne sont pas sûrs, des affirmations fausses de l'auteur et des erreurs grossières. Par exemple, McCollum change de grade plusieurs fois dans l'article. Ensuite, la base de Pearl harbor est une base majeur depuis la fin du XIXe siècle. La flotte du pacifique n'a jamais été transférée en 1940 puisqu'elle a toujours été basée là. L'explosion du Maine dans la "rade de Cuba et des Philippines" causé par les Américains? D'abord le navire ne peut pas exploser à deux endroits en même temps, ensuite il n'y a pas de preuve pour étayer cette affirmation, seulement des théories du complot. La liste d'incohérences est longues je m'arrête là.
On peut rajouter que l'article ne parle pas de la doctrine militaire de l'époque : le navire le plus important d'une flotte est le cuirassé, pas le porte-avion. Les gens ont tendances à mélanger la situation actuelle (où le porte-avion est central) avec la situation de 1940-1941. D'autres éléments caractéristiques de l'époque ne sont pas cités également (volontairement ou non).
Enfin, les sources citées par le blog sont une grosse blague. Mettre en lien les archives de Stanford sans citer les documents utilisés indique que l'auteur n'a sûrement pas fait les recherches adéquates. Le site du réseauVoltaire n'est pas du tout une source faible et les articles utilisés ne sont pas non plus cités. Enfin, l'auteur aurait pû cité les documents déclassifiés nommés au début mais il ne le fait pas, ce qui laisse supposer qu'il n'a pas fait de vraies recherches.

Zeelah a écrit : C'est pareil non ? Non j'aurais dus dire stratégique :) En effet il chipote un peu mais il a raison et le but de SCMB est quand même d'apprendre des choses.
La tactique c'est les actions pontuelles pour atteindre un but/un combat. La stratégie c'est la planification de ces objectifs pour atteindre l'objectif final.
Tactique: gagner un combat
Stratégie: gagner la guerre

Zeelah a écrit : C'est pareil non ? La tactique est le niveau de la bataille. C'est donc purement militaire. La stratégie est au niveau de l'Etat et plus. Elle rassemble donc toutes les ressources disponibles qu'elles soient militaires, diplomatiques, économiques etc...

Alheal a écrit : Ce dont tu parles n'a rien à voir avec la tactique mais avec la stratégie. "Rien à voir", peut-être pas non plus, mais oui, j'aurais dus dire stratégique. Pourtant je viens commencer L'art de la guerre de Sun Tzu.

kikihtml37 a écrit : C'est intéressant de noter que les service de renseignement Americain étaient au courant que l'attaque allait se produire mais ils n'ont pas agit. Ainsi Roosevelt à eu un prétexte pour faire entrer en Guerre les USA.
Voici un lien : actualitedelhistoire.over-blog.com/article-e-43314543.html Les américains savaient qu'une attaque allaient se produire mais pas sur Pearl Harbour précisément. Ils ignoraient la cible.

sangosil a écrit : Sauf erreur de ma part, la veille du 7 décembre un sous-marin japonais a été coulé a l'entré du port de pearl harbor par un navire de la navy , donc techniquement les japonais n'ont fait que répliquer , mais comme dit l'expression "l'histoire est écrit par les vainqueur " Sauf erreur de ma part, erreur de ta part :)

latour a écrit : kreeperface a écrit :
(...) Et enfin, arrêtez de victimiser les japonais. Ils n'ont eu aucun scrupules à faire la guerre à la Chine et à l'URSS pour se tailler un empire colonial, ni à commettre les pires atrocités sur les chinois et les coréens. Vous imaginez bien qu'attaquer par surprise une flotte de guerre d'un pays neutre ça a même pas du les faire hausser un sourcil en comparaison. Le bilan du Japon fasciste est d'avoir fait la guerre à tous ses voisins causant 30 millions de morts. Et contrairement aux Allemands les Japonais ont toujours refuser de s'excuser et ils continuent de nier de nombreux crimes de guerre.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Enfin une réaction sensée sur la "civilisation" japonaise...
le peuple le plus raciste du monde, le plus méprisant et le moins compatissant... que ce système plaise aux ados, même attardés, peut être compréhensible, mais que des adultes équilibrés tombent en pâmoison devant une organisation aussi rigide m'interpelle Afficher tout tant de mépris

Caspaz a écrit : Ce qui est également intéressant c'est qu'il y a quasiment eu le même nombre de victimes à Pearl Harbor (2400) et lors du 9/11 (2900) Presque ? À 500 près tout de même. Et ça reste un massacre dans les deux cas.

latour a écrit : kreeperface a écrit :
(...) Et enfin, arrêtez de victimiser les japonais. Ils n'ont eu aucun scrupules à faire la guerre à la Chine et à l'URSS pour se tailler un empire colonial, ni à commettre les pires atrocités sur les chinois et les coréens. Vous imaginez bien qu'attaquer par surprise une flotte de guerre d'un pays neutre ça a même pas du les faire hausser un sourcil en comparaison. Le bilan du Japon fasciste est d'avoir fait la guerre à tous ses voisins causant 30 millions de morts. Et contrairement aux Allemands les Japonais ont toujours refuser de s'excuser et ils continuent de nier de nombreux crimes de guerre.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Enfin une réaction sensée sur la "civilisation" japonaise...
le peuple le plus raciste du monde, le plus méprisant et le moins compatissant... que ce système plaise aux ados, même attardés, peut être compréhensible, mais que des adultes équilibrés tombent en pâmoison devant une organisation aussi rigide m'interpelle Afficher tout Écrire "le peuple le plus raciste" c'est déjà du racisme :)