kreeperface a écrit : L'attaque était planifié depuis longtemps, on ne prépare pas un raid de cette envergure, mobilisant plusieurs porte avions et leurs flottes associées du jour ou lendemain, sans même parler du temps pour effectuer le trajet. De plus, le sous marin japonais n'avait rien à foutre devant un port de guerre américain, surtout quand on sait les relations excécrables entre les deux pays déjà avant Pearl Harbor. Le territoire japonais le plus proche est au moins à 3000 km, la seule explication de sa présence devant Pearl Harbor est de l'espionnage, certainement en prévision de l'attaque.

Et enfin, arrêtez de victimiser les japonais. Ils n'ont eu aucun scrupules à faire la guerre à la Chine et à l'URSS pour se tailler un empire colonial, ni à commettre les pires atrocités sur les chinois et les coréens. Vous imaginez bien qu'attaquer par surprise une flotte de guerre d'un pays neutre ça a même pas du les faire hausser un sourcil en comparaison. Le bilan du Japon fasciste est d'avoir fait la guerre à tous ses voisins causant 30 millions de morts. Et contrairement aux Allemands les Japonais ont toujours refuser de s'excuser et ils continuent de nier de nombreux crimes de guerre. Afficher tout Faut arrêter d utiliser le terme fasciste à toutes les sauces. Le parti mussolinien, les japonais n en avaient rien à carer

oishiasan a écrit : Faut arrêter d utiliser le terme fasciste à toutes les sauces. Le parti mussolinien, les japonais n en avaient rien à carer Certes. Il n'empêche que le Japon des années 30/40 est une dictature militaire, d'extrême droite, et fasciste sur bien des aspects :
- Un gouvernement fantôche, les officiers ultranationalistes faisant assassiner les ministres qui leurs déplaisent. À l'aube de la Seconde Guerre Mondiale, il n'y a plus que des ministres acquis à la cause nationaliste ou bien trop apeurés pour dire quoi que ce soit contre.
- Des généraux et des amiraux qui dirigent plus ou moins le pays, "pour l'Empereur".
- Une société militarisé et va-t-en guerre
- Une propagande d'État mise en place dès le plus jeune âge évoquant la "supériorité des japonais sur les autres races", et donc qu'il serait de leur droit de dominer l'extrême orient ; un Bushido (code du samouraï) revisité version extrême droite.

Ça fait beaucoup de choses qui évoque la dictature de Mussolini tout de même

ZOBdePoul3t a écrit : A noter que tu viens pourrir un topic dédié aux événements de la WW2 avec tes bêtises de gaucho et avec les attentats Je ne suis pas le premier à embrayer sur ce genre de sujet sans le faire exprès vu l'actualité, mais sur le moment fallait que j'en parle quelquepart et vu que j'avais personne sous la main j'ai posté ici, excusez moi d'avoir cassé internet, monsieur ZOB.

Au passage, merci de m'avoir envoyé chier gratuitement, mec, mais sachez une chose, monsieur, que si un jour vous avez envie de pleurer, j'espère sincèrement que vous ne tomberez pas sur un connard mais sur quelqu'un d'empathique.

Commentaire supprimé C'est surtout que le livre que tu citais empile connerie sur connerie sans fondement ni démarche historique, ne faisant que relayer l'idéologie bien miteuse de son auteur...

Comme tu dis, "l'idiocratie" gagne la partie au moins chez toi si tu accordes du crédit à une telle source !

Alheal a écrit : C'est surtout que le livre que tu citais empile connerie sur connerie sans fondement ni démarche historique, ne faisant que relayer l'idéologie bien miteuse de son auteur...

Comme tu dis, "l'idiocratie" gagne la partie au moins chez toi si tu accordes du crédit à une telle source ! Tu confonds sûrement avec "les protocoles des sages de SIon" dont l'auteur est inconnu (mais intéressant car tout ce qui y est écrit s'est réalisé depuis sa parution en 1905)

Là il s'agit de "la Controverse de SIon" de Douglas Reed
Il était haut placé dans le monde du journalisme avant de démissionner car il n'avait pas le droit de mettre en garde contre le danger Hitler dans les années 30, au nom d'une louche "politique d'apaisement" ...

Il a donc fait son boulot de journaliste / historien comme personne ne l'a plus jamais fait depuis, pour cela il a été mis à l'écart.
Cet homme parmi ceux qui ont voulu empêcher la domination du nazisme et prévenir la 2nde guerre mondiale sont qualifiés de "miteux" par des individus qui ne lui arrivent pas à la semelle...

Il décrit très précisément les mécanismes, cite les personnes impliquées dans chaque action et indique ses sources.

Alors la censure pure et simple pour des préjugés sur un livre de 700 pages, c'est à la frontière entre "idiocracy" et "1984"

mosebema a écrit : Le mot coût est justifié au vu de la défaite stratégique japonaise. Trois navires coulés (un bateau cible et deux vieux cuirassés), aucun porte avion détruit, les réservoirs de carburant intacts (enflammer de l'essence est buen plus dur qu'on ne le croit) et un géant en plein réveil dressé contre un pays économiquement à la ramasse. Afficher tout S'il avait vraiment voulu parler de coût il l'aurait suivi de l'adjectif "astronomique" (plutôt que "magistral"), tu ne crois pas?

Redsarentdead a écrit : S'il avait vraiment voulu parler de coût il l'aurait suivi de l'adjectif "astronomique" (plutôt que "magistral"), tu ne crois pas? Je pense qu'il s'est effectivement trompé mais c'était histoire de faire un (très) léger trait d'humour.

sangosil a écrit : Sauf erreur de ma part, la veille du 7 décembre un sous-marin japonais a été coulé a l'entré du port de pearl harbor par un navire de la navy , donc techniquement les japonais n'ont fait que répliquer , mais comme dit l'expression "l'histoire est écrit par les vainqueur " Erreur de ta part justement

kilimango a écrit : Les larmes de l'Arizona c'est une info en plus ca ? enfin, ''oui'', vous me direz. Mais ce n'est pas ce qu'on attend comme complement d'info en tout cas. quelqu'un d'autre sinon ?

strubinette a écrit : c'est une info en plus ca ? enfin, ''oui'', vous me direz. Mais ce n'est pas ce qu'on attend comme complement d'info en tout cas. quelqu'un d'autre sinon ? Environ 900 marins reposent encore dans la carcasse du navire (l'Arizona). Le pétrole qui s'échappe est donc appelé par métaphore "larmes noires" si je m'en souviens correctement.

Ced1987 a écrit : Environ 900 marins reposent encore dans la carcasse du navire (l'Arizona). Le pétrole qui s'échappe est donc appelé par métaphore "larmes noires" si je m'en souviens correctement. mercii !
ok, je ne connaissais pas ce point d'histoire. Donc pas de rapport avec le carburant contenu dans les cales des bateaux ?