Les Scoptes, ou Scoptzy, furent une secte chrétienne russe entre le XVIIIe et le XXe siècle ayant pour particularité d'utiliser la castration sur ses membres. Ils pensaient qu’Ève et Adam utilisèrent le fruit défendu pour se constituer des organes sexuels. Ils copiaient ainsi le Messie qui se serait châtré selon eux avec ses apôtres.
Il existait deux types de castrations que l'on appelle "petit" et "grand" sceau. Le petit sceau consistait pour les hommes à se faire retirer les testicules et pour les femmes les seins. Le grand sceau châtrait en plus les hommes de leur pénis et les femmes de leurs grandes lèvres. La castration n'était pas pratiquée par tous les membres de la secte.
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L'interprétation sexuelle du texte de la Genèse n'est pas propre au catholicisme, ni même au christianisme. On la trouve dans la littérature rabbinique. Et ce n'est pas non plus la seule...
Je n’aime guère quand mon patron me demande : « Tu penses ou tu es sûre ? », mais parfois la question mérite une réponse ...
Ah ben ou forcément
C'est quand même d'une prétention sans nom que de croire que les être humain nous ayant précédé sur Terre étaient tous crédules et naïfs.
Je ne vois pas en quoi c'est honteux de mettre Monsieur devant un nom. Une simple marque de respect.
Alors commençons par le commencement : je parlais bien de celui qui a été jugé. Et je ne vois pas en quoi ils auraient forcément lu le Coran. Ce que j'ai écrit est véridique et vient de l'avocat même de Monsieur Merah. Après ça peut être des mensonges mais il l'a dit quand même.
Que voulez vous que je pense de vos deux sourates ? Je ne suis pas théologien et j'imagine qu'elles sont suffisamment explicites sans avoir besoin de rajouter une interprétation.
Surtout que je ne vois aucun lien entre votre agacement et mon commentaire précédent. J'ai simplement cité un "épisode" et ait émis une autre interprétation que celle présentée. Je ne vois clairement pas en quoi c'est de la théologie de comptoir, il faudra m'expliquer...
D'autant plus que j'ai tiré cet exemple de mon professeur de culture Générale de prepa. Autrement dit vous insultez un doctorant, très familier avec la philosophie et la théologie, sous prétexte que le site SCMB ne rend pas crédible mes propos ?
Je ne m'énerve pas mais je ne comprends sincèrement pas votre agacement. Je n'ai jamais débattu sur la religion, sur les valeurs, la véracité des propos ou autres, ni même sur l'Islam (!!) mais ais simplement dis que différentes interprétations d'un texte sont possibles. Tous les passages des textes ne permettent pas forcément plusieurs interprétations diverses mais certains oui, notamment celui de la multiplication des pains.
Je crois que ta méconnaissance du catholicisme te fait dire n'importe quoi, d'après la bible, nous sommes bien les enfants d'Adam et Eve qui ont eu eux mêmes de nombreux enfants, dont quelques "paires" de jumeaux et de jumelles et ces mêmes enfants ont effectivement eu d'autres enfants entre eux et ainsi de suite, sans eux, toujours d'après la bible, tu ne serais pas là aujourd'hui pour en parler.
En ce qui concerne ton deuxième point, non Dieu ne change pas d'avis, simplement, il aime tellement ses créatures (nous) qu'il nous a donné le libre arbitre, notamment la possibilité de croire ou de ne pas croire, les prières sont une façon de se rapprocher du créateur, de lui demander aide ou protection ...
Je remarque que c'est très à la mode de taper sur le christianisme et je trouve ça dommage, voilà.
Ce qu'il y a de honteux vous ne le voyez pas, soit vous etes aveuglé par des croyances ou une ou des idéologie ou par la brillance de votre Professeur de Culture Générale. Et la je vais avoir besoin de vous rappeler combien de morts les Merah ont fait 7 morts et 6 blessés notamment des enfants juifs. Soit vous ne savez pas ce que veut dire le mot respect... Respect vient du latin respectus qui signifie égard, considération. Vous devriez en parler a votre professeur de Culture Générale.
Je vous ferais remarquer que vous avez écrit AURAIT DIT QUE... j'ai cherché sur internet et a aucun moment j'ai trouvé que Abdelkader Merah a dit qu'il n'avait jamais lu le Coran, il semble même qu'il est été dans des écoles coraniques en Égypte, j'ai du mal a croire que dans une école Coranique il est lu autre chose que le Coran et les Hadiths.
Ce que vous devez en penser n'a aucun intérêt puisque je me rends compte que vous avez juste plus au moins fait un copié collé de la pensée de votre professeur de culture générale et pas la votre…Justement comme vous me le faite remarqué vous n'êtes pas théologien, donc votre analyse et forcément une théologie de comptoir. Un professeur de Culture Générale c'est quoi ? J'ai là aussi cherché ça n'existe pas … Et je crois que je suis moins insultant que vous en disant que cette théologie de votre professeur de Culture générale est de comptoir que vous mettant Monsieur devant Merah … Si votre professeur de culture générale est familier avec la théologie, il a du louper qq cours de théologie. Nous connaissons tous plusieurs doctorants et même des Docteurs qui disent des âneries. Un titre ne fait pas une intelligence, cela se saurait.
Vous mettez en parallèle le texte de la multiplication des pains qui soit dit en passant si votre professeur de Culture Générale avait un peu de bon sens, aurait dit qu'il pourrait aussi s'agir d'une parabole de la nourriture de l'esprit, c'est ce qu'il aurait fait si il était si familier que cela avec la théologie (ne pas oublier qu'une religion c'est spirituel ). Donc vous mettez en parallèle un texte purement spirituel pour les uns, une fable pour les autres qui sous le couvert de paraboles parle au mieux de bouffe ou au pire de spiritualité et le fait que Merah aurait fait de même en interpretant … alors que les textes sur lesquels Merah c'est appuyés sont clairement des appels aux meurtres.
Désolé comme toujours pour mes fautes, mais le français n'est toujours pas ma langue maternelle ni paternelle, mais j'apprends:)
Vous parlez mieux français que beaucoup d'autres natifs en tout cas.
Je me suis mal exprimé sur une chose. L'histoire d'Abdelkader Merah est à dissocier de l'exemple des pains que j'ai cité et ne vient pas de mon professeur de CG qui n'a fait que mentionner cette dernière.
En bref, je ne suis aveuglé par rien du tout et les "formes de politesse" adressés à Abdelkader Merah ne justifie en rien ma position à son sujet.
Comme tout être censé je compatis pour les familles des victimes et ne tolère évidemment pas ce genre d'actes.
En soit, je comprend que sur ce quiproquo vous vous énerviez mais ce n'est pas la peine d'être condescendant en me rappelant l'étymologie du respect.
Concernant l'affaire Abdelkader Merah, son avocat a dit qu'il avait posé la question à l'interessé s'il avait lu le Coran. Je ne fais que partager les dires de l'avocat. J'aurais dû vérifier c'est vrai si il avait bien reçu ou non un enseignement coranique. Dans ce que j'ai lu, il aurait passé un séjour dans une "école coranique du Caire prisée par des islamistes radicaux" (selon le "journal" OuestFrance) et dans le Monde il est dit qu'il s'est radicalisé en prison en lisant sa propre interprétation du Coran. Vous semblez plus calé sur le sujet que moi sur ce point donc peut-être pourriez vous confirmer ou réfuter ces différents points (je vous mets les liens en fin de commentaire)
Ce que je ne comprends pas par contre c'est pourquoi parlez vous de théologie de comptoir. Je n'ai pas prétendu faire de la théologie ! La théologie est l'étude et l'interprétation des textes religieux dans leur ensemble et ce que j'ai présenté n'est juste qu'un exemple qui n'a rien de fantaisiste sur une interprétation possible (terre à terre) d'un chapitre de la Bible. On peut évidemment évoquer l'aspect spirituel des pains etc mais là c'était uniquement sur le côté terre à terre de l'épisode.
Il n'y a pas eu non plus d'extrapolation aux autres chapitres ni au Coran.
Concernant la Culture G. Elle est une matière de classes préparatoires aux grandes écoles de commerce. C'est donc une matière officielle soumise à des concours en fin d'année.
Je le répète, mon professeur, évêque et prof (donc quelque peu renseigné sur le christianisme), n'a fait que mentionner un épisode de la Bible (celui présenté et d'autres) dans un contexte plus global qui formait le cours (cours que je ne me rappelle plus).
Tout est dit sans méchanceté ; en espérant sue votre prochaine réponse soit moins vindicative que la précédente.
www.google.fr/amp/s/www.ouest-france.fr/faits-divers/affaire-merah/proces-merah-l-ex-patron-du-renseignement-des-retards-dans-l-enquete-5324536/amp
fr.m.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Merah
Un spoiler plus d un an après ? Hum. Déconnecte toi d internet alors stp....
Ça fait bien longtemps que les hors sujets ne sont plys sanctionner ici. Y'a pas grand chose à craindre
Ce commentaire est l'exemple type de la personne qui copie colle tout ce qu'il trouve sur internet avec des parties du coran sortie du contexte.
Par exemple la citation du sourate 9 verset 5, à propos du tuer les infidèles.
Ce sourate cite des ordres donnés en temps de guerre pendant la conquête du Hedjaz (ouest de l'Arabie), si vous lisez la suite de ce sourate c'est expliqué. Donc par des soldats pour des soldats pendant un guerre de conquête et ce n'est pas un appelle à massacrer tout les infidèles partout dans le monde.
Ceci montre tout simplement comment une interprétation sortie du contexte peut faire tourner la chose.
De plus "étant de culture musulmane" non il n'y a pas de culture musulmane universelle. Vous pouvez être de culture arabo-musulmane, turco-musulmane et d'autre (et il y a beaucoup de difference) mais pas de culture musulmane.
Faut arrêter avec cette idée.
Au finale un long commentaire avec de belle phrase mais une connaissance limité.
Merci pour ce complément d'information.
Effectivement ce discours se justifie en temps de guerre et pour des soldats.
C'est un discours même emprunt d'humanité dans ce contexte là puisqu'il parle d'épargner les ennemis qui se rendent.
Sauf que...
Que fait un discours guerrier dans un livre sacré ?
Dieu est un chef de guerre ?
Est-ce qu'un bon père ordonnerait à son fils de torturer sa sœur jusqu'à-ce qu'elle lui obeisse ?
Les religieux devraient être les meilleurs d'entre nous....
Et pourtant même en étant motivé par la peur de l'enfer,
les croyants sont trop souvent moins bons,
que ceux qui sont motivés par rien d'autre que leurs seules consciences.
"Que fait un discours guerrier dans un livre sacré ?
Dieu est un chef de guerre ?"
Je ne suis pas très fort en théologie ni en hébreu, mais j'aime la musique liturgique, et ai toujours vu traduire "Deus Sabaoth" comme "Dieu des armées".
Des armées d'anges paisibles, sans doute?
Et puis, en calculant le ratio soldats/habitants, le Vatican est de loin l'État le plus militarisé du monde. ;-)
Dites, on serait pas un peu hors sujet là ? :/
Si, M'sieu, même beaucoup, mais c'est pas moi qu'a commencé!
Ce que vous dites et absolument et totalement idiot... Je n'ai pas besoin d'internet pour connaître la religion dans laquelle je suis né et que j'ai quitté avec le plus grand des bonheures. Ai-je dis autre chose que comment interprétez vous ces écris ? J'ai posé une question et je n'ai donné aucune réponse, j'attendais une réponse pour en parler. Mais je n'ai pas eu de réponse a cette question... Vous faite donc vous même de l’interprétation de propos que je n'ai même pas tenu. Vous avez raison sur la conquete du Hedjaz, enfin vous avez raison pas pour tout le monde pour L'école shâfi'ite oui pour l'école hanafite c'est toute la péninsule....
Quand au sourates qui autorisent et encouragent le massacre des juifs, dés chrétiens, des athées, des polythéistes et des apostats, ils n'en manquent pas et cela sans parler des hadiths et je ne parle pas de la condition des femmes.
Pour ce qui est de ma culture musulmane comme je l'ai dit je ne parle pas et n’écris pas le francais très bien, encore vous avez fait de l'interpretation. Culture islamique ou ca aussi ca ne convient pas ?
Vous un court commentaire avec une facilité a prendre la personne en face pour un idiot. Par contre je vois certaines de vos fautes de belleS phraseS;) et connaissance limitéE. Merci grace a vous j'ai moins honte de mon mauvais francais.
Courage, RAF69, votre français est parfaitement compréhensible - pourtant ce n'est pas ma langue usuelle non plus - et vous savez de quoi vous parlez.
J'ai lu et relu le Coran, sans obligation, n'étant pas croyant, mais pour ma culture, car je me demandais pourquoi tant de personnes pas plus bêtes que les autres le révéraient. J'en ai fait autant de la Bible, in extenso aussi.
Mes déceptions ont été profondes, je n'y comprends rien que des répétitions stériles et des appels à la violence.
Exception pour l'Évangile: entre des contes de bonnes femmes, il y a des phrases magnifiques, et le Sermon des Béatitudes est pour moi un des plus beaux textes jamais écrits, en parallèle avec certains écrits hindouistes.
Espérons que Philippe sera indulgent pour tous ces hors-sujets, il sera beaucoup pardonné à celui qui a su pardonner. Amen.
Je sais que c'est de l'ironie, mais une vraie athée n'invoquerai pas Dieu ;)
Je ne l'ai pas mentionné, ce n'était pas la peine, mais c'est une plaisanterie qui date de deux siècles, de Georg Christoph Lichtenberg, qui a été un scientifique éminent.
C'était osé à l'époque, maintenant c'est archi-banal de refaire la même (mais cependant en top).
BREF
Ne pas remettre en question les règles de vie qui nous sont constamment imposées peut aboutir à une castration intellectuelle et/ou physique...
Les dogmes politiques, religieux, culturels, voire même scientifiques sont généralement moins spectaculaires mais sont plus pernicieux et bien plus dommageables que le terrorisme. En effet, ils font bien plus de victimes innocentes.