L'Arménie sera hôte de la réunion de l'Organisation de la Francophonie en 2018. En effet, ce pays à l'histoire tragique est le plus "européen" des régions avoisinantes, par son origine, sa religion et sa langue.

helot a écrit : Désolé d'avoir une attitude qui peut sembler désagréable, mais à quoi sert de faire un commentaire qui recopie des fragments des sources? À part bien sur, apprendre des choses à ceux qui ne les liront pas ?

Zadgeek a écrit : Si on veut en savoir plus sur les anecdotes il y a les sources, et si la curiosité n’est pas assez forte pour aller les consulter alors à quoi bon mettre ses infos en commentaires ?
C’est rare qu’on fasse ça, et on voudrait pas que ça devienne une habitude pour que l’espace commentaire reste un lieu de débat/d’info complémentaire non présente dans les sources ;) Afficher tout Tout à fait d'accord, sauf sur le point que ce serait une pratique rare.
Il me semble nécessaire de consulter les sources avant tout commentaire, et de ne s'exprimer que si l'on a quelque chose de neuf à ajouter.

Par exemple, je crois que l'on est passible de correctionnelle en France si l'on nie le génocide arménien (comme la Shoah - très mal nommée holocauste). Je suis persuadé qu'ils ont eu lieu, mais pourquoi me pénaliser si je disais le contraire? J'ai bien le droit de dire que Louis XIV n'a jamais existé, on me regarderait d'un drôle d'air, mais je ne serais pas légalement répréhensible.

Son nom de naissance était sensé être "Shahnourh", mais la sage-femme n'arrivant pas a léecrire, donne au bébé le prénom de Charles

L'Arménie sera hôte de la réunion de l'Organisation de la Francophonie en 2018. En effet, ce pays à l'histoire tragique est le plus "européen" des régions avoisinantes, par son origine, sa religion et sa langue.

Aznavour de son vrai nom Aznavourian est né à Paris de parents arméniens a toujours été très attaché à son pays d'origine,en 1988 il a créé le collectif Aznavour pour l'Arménie pour récolter des fonds suite au tremblement de terre qui avait dévasté le nord de l'Arménie (environ 25000morts),il a été fait héros national en 2004 par le président de l'époque, depuis 2001 une place de Erevan avec une statue à son effigie porte son nom ,à noter qu'en 2008 président Serge Sarkissian lui a conféré la nationalité arménienne, en bref Aznavour et l'Arménie c'est une vielle mais belle histoire d'amour

Pour les fans de téléréalité , les Kardashian sont originaires de l'Arménie.

Mcpick a écrit : Aznavour de son vrai nom Aznavourian est né à Paris de parents arméniens a toujours été très attaché à son pays d'origine,en 1988 il a créé le collectif Aznavour pour l'Arménie pour récolter des fonds suite au tremblement de terre qui avait dévasté le nord de l'Arménie (environ 25000morts),il a été fait héros national en 2004 par le président de l'époque, depuis 2001 une place de Erevan avec une statue à son effigie porte son nom ,à noter qu'en 2008 président Serge Sarkissian lui a conféré la nationalité arménienne, en bref Aznavour et l'Arménie c'est une vielle mais belle histoire d'amour Afficher tout Désolé d'avoir une attitude qui peut sembler désagréable, mais à quoi sert de faire un commentaire qui recopie des fragments des sources?

helot a écrit : Désolé d'avoir une attitude qui peut sembler désagréable, mais à quoi sert de faire un commentaire qui recopie des fragments des sources? À part bien sur, apprendre des choses à ceux qui ne les liront pas ?

Lapatatefroide a écrit : À part bien sur, apprendre des choses à ceux qui ne les liront pas ? Si on veut en savoir plus sur les anecdotes il y a les sources, et si la curiosité n’est pas assez forte pour aller les consulter alors à quoi bon mettre ses infos en commentaires ?
C’est rare qu’on fasse ça, et on voudrait pas que ça devienne une habitude pour que l’espace commentaire reste un lieu de débat/d’info complémentaire non présente dans les sources ;)

Zadgeek a écrit : Si on veut en savoir plus sur les anecdotes il y a les sources, et si la curiosité n’est pas assez forte pour aller les consulter alors à quoi bon mettre ses infos en commentaires ?
C’est rare qu’on fasse ça, et on voudrait pas que ça devienne une habitude pour que l’espace commentaire reste un lieu de débat/d’info complémentaire non présente dans les sources ;) Afficher tout Tout à fait d'accord, sauf sur le point que ce serait une pratique rare.
Il me semble nécessaire de consulter les sources avant tout commentaire, et de ne s'exprimer que si l'on a quelque chose de neuf à ajouter.

Par exemple, je crois que l'on est passible de correctionnelle en France si l'on nie le génocide arménien (comme la Shoah - très mal nommée holocauste). Je suis persuadé qu'ils ont eu lieu, mais pourquoi me pénaliser si je disais le contraire? J'ai bien le droit de dire que Louis XIV n'a jamais existé, on me regarderait d'un drôle d'air, mais je ne serais pas légalement répréhensible.

helot a écrit : Tout à fait d'accord, sauf sur le point que ce serait une pratique rare.
Il me semble nécessaire de consulter les sources avant tout commentaire, et de ne s'exprimer que si l'on a quelque chose de neuf à ajouter.

Par exemple, je crois que l'on est passible de correctionnelle en France si l'on nie le génocide arménien (comme la Shoah - très mal nommée holocauste). Je suis persuadé qu'ils ont eu lieu, mais pourquoi me pénaliser si je disais le contraire? J'ai bien le droit de dire que Louis XIV n'a jamais existé, on me regarderait d'un drôle d'air, mais je ne serais pas légalement répréhensible. Afficher tout On peut bien sûr tout nier... Mais il y a une différence entre nier l'existence d'une personne, fût-elle royale (ce qui n'engage que celui qui le pense et le dit) ; et nier publiquement un acte de masse, raciste, qui a vu le massacre de 6 millions de personnes (ce qui engage tout un peuple et devient de fait un acte raciste aussi)...
C'est la différence entre ce qui est "punissable" par la Loi ou pas.

rem170 a écrit : On peut bien sûr tout nier... Mais il y a une différence entre nier l'existence d'une personne, fût-elle royale (ce qui n'engage que celui qui le pense et le dit) ; et nier publiquement un acte de masse, raciste, qui a vu le massacre de 6 millions de personnes (ce qui engage tout un peuple et devient de fait un acte raciste aussi)...
C'est la différence entre ce qui est "punissable" par la Loi ou pas. Afficher tout Oui, mais je persiste à croire que la France a tort de légiférer contre des opinions, si déraisonnables et même odieuses qu'elles soient.
Si je disais que six millions est une expression en hébreu pour dire "beaucoup", qu'il y a eu en réalité bien moins de victimes, je serais passible d'une condamnation.
J'ignore le nombre exact, mais un seul - ce que je ne nie pas - serait déjà moralement insupportable.
Laissez donc à chacun la liberté d'exprimer son avis, si ridicule qu'il soit, mais sans le traîner devant les tribunaux.
J'ai discuté avec des Turcs, en leur reprochant de nier le génocide arménien mais de vouloir intégrer l'EU; ça s'est mal terminé. Si je ne devais repartir de Turquie le lendemain, j'aurais probablement été reconduit à la frontière, ou en prison.

Hors sujet? Pas tellement, j'imagine. À Philippe de juger.

Lapatatefroide a écrit : À part bien sur, apprendre des choses à ceux qui ne les liront pas ? Je comprends votre attitude, sachez qu'elle ne me gène en rien ,pour revenir à votre question je savais presque tout ce que disait la source mais j'ai jugé utile de les mettre(les infos que j'avais déjà et celles que j'ai découvert par le biais de la source )pour ceux qui ne le savaient pas et qui n'ont pas forcément le temps de lire les sources

helot a écrit : Oui, mais je persiste à croire que la France a tort de légiférer contre des opinions, si déraisonnables et même odieuses qu'elles soient.
Si je disais que six millions est une expression en hébreu pour dire "beaucoup", qu'il y a eu en réalité bien moins de victimes, je serais passible d'une condamnation.
J'ignore le nombre exact, mais un seul - ce que je ne nie pas - serait déjà moralement insupportable.
Laissez donc à chacun la liberté d'exprimer son avis, si ridicule qu'il soit, mais sans le traîner devant les tribunaux.
J'ai discuté avec des Turcs, en leur reprochant de nier le génocide arménien mais de vouloir intégrer l'EU; ça s'est mal terminé. Si je ne devais repartir de Turquie le lendemain, j'aurais probablement été reconduit à la frontière, ou en prison.

Hors sujet? Pas tellement, j'imagine. À Philippe de juger. Afficher tout Un peu hors sujet, mais intéressant ;) Je comprends bien ce que tu veux dire, et moi aussi je pense que légiférer sur tout et tout le temps est "abrutissant"... Mais regarde, même sans parler de Loi : imagine quelqu'un sur ce site qui écrirait une horreur absolument immonde sur un sujet qui peut faire mal... Je suis persuadé qu'on réagirait tous et que le modératuer interviendrait pour censurer ; et on serait content qu'il le fasse. En quelque sorte Philippe "légifèrerait" à son niveau.
Je pense qu'on ne peut pas laisser tout dire ; qu'il y a des limites au supportable.

Mcpick a écrit : Pour les fans de téléréalité , les Kardashian sont originaires de l'Arménie. Et tous les noms de famille finissant en -ian en général :)

rem170 a écrit : Un peu hors sujet, mais intéressant ;) Je comprends bien ce que tu veux dire, et moi aussi je pense que légiférer sur tout et tout le temps est "abrutissant"... Mais regarde, même sans parler de Loi : imagine quelqu'un sur ce site qui écrirait une horreur absolument immonde sur un sujet qui peut faire mal... Je suis persuadé qu'on réagirait tous et que le modératuer interviendrait pour censurer ; et on serait content qu'il le fasse. En quelque sorte Philippe "légifèrerait" à son niveau.
Je pense qu'on ne peut pas laisser tout dire ; qu'il y a des limites au supportable. Afficher tout Il y a une différence, et que sur son site Philippe efface un commentaire immonde et banisse l'auteur est parfaitement son droit.

Mais dire qu'il n'y a jamais eu de camps d'extermination des Juifs, ni de génocide arménien, impossible çar je n'en ai pas le droit. Rassurez-vous, je pense le contraire, mais n'ai pas le droit en France d'exposer une opinion arbitraire opposée, si grotesque et indigne soit-elle, et je trouve que c'est une limite à la liberté d'expression.

Zadgeek a écrit : Si on veut en savoir plus sur les anecdotes il y a les sources, et si la curiosité n’est pas assez forte pour aller les consulter alors à quoi bon mettre ses infos en commentaires ?
C’est rare qu’on fasse ça, et on voudrait pas que ça devienne une habitude pour que l’espace commentaire reste un lieu de débat/d’info complémentaire non présente dans les sources ;) Afficher tout Vous êtes toujours aussi rigoureux avec vous même ou alors c'est facile pour vous de penser que l'autre est fainéant?

Il ne vous êtes donc jamais arrivé de lire rapidement une anecdote et quelques commentaires entre 2 tâches ? On peut avoir plusieurs motifs pour ne pas ouvrir les sources.... entre autres:
1- ne pas avoir assez de temps (comme dit plus haut)
2- mauvaise connection
3- ne pas être intéressé au premier coup
4- être fainéant (est ce un péché finalement?)
5-.........


Arrêtons de jouer aux donneurs de leçon. Peace.


Édit: perso je connais pas le mec (oui oui véridique) et grâce aux commentaires je suis tenté d'en savoir plus sur le personnage.

helot a écrit : Il y a une différence, et que sur son site Philippe efface un commentaire immonde et banisse l'auteur est parfaitement son droit.

Mais dire qu'il n'y a jamais eu de camps d'extermination des Juifs, ni de génocide arménien, impossible çar je n'en ai pas le droit. Rassurez-vous, je pense le contraire, mais n'ai pas le droit en France d'exposer une opinion arbitraire opposée, si grotesque et indigne soit-elle, et je trouve que c'est une limite à la liberté d'expression. Afficher tout Me semble que pour le génocide arménien, la loi n'est pas passée...
Juste la proposition de loi, mais depuis, statu quo.

helot a écrit : Oui, mais je persiste à croire que la France a tort de légiférer contre des opinions, si déraisonnables et même odieuses qu'elles soient.
Si je disais que six millions est une expression en hébreu pour dire "beaucoup", qu'il y a eu en réalité bien moins de victimes, je serais passible d'une condamnation.
J'ignore le nombre exact, mais un seul - ce que je ne nie pas - serait déjà moralement insupportable.
Laissez donc à chacun la liberté d'exprimer son avis, si ridicule qu'il soit, mais sans le traîner devant les tribunaux.
J'ai discuté avec des Turcs, en leur reprochant de nier le génocide arménien mais de vouloir intégrer l'EU; ça s'est mal terminé. Si je ne devais repartir de Turquie le lendemain, j'aurais probablement été reconduit à la frontière, ou en prison.

Hors sujet? Pas tellement, j'imagine. À Philippe de juger. Afficher tout Je suis d’accord avec toi d’autant que ça hiérarchise l’horreur et les massacres.
En France, tu n’as légalement pas le droit de nier ces 2 génocides, en revanche, tu peux à ton gré nier celui des indiens d’Amérique ou des Tutsis, expliquer les bienfaits de l’esclavage ou de la colonisation ou dire combien Staline était un grand dirigeant.
D’un côté, je comprends bien l’idée d’interdire la remise en cause de la Shoah, mais dans ce cas pourquoi autoriser le reste ?
Et surtout est-ce vraiment le rôle du législateur que d’autoriser ce qu’on a le droit de penser ou en tout cas d’exprimer ?

Zadgeek a écrit : Si on veut en savoir plus sur les anecdotes il y a les sources, et si la curiosité n’est pas assez forte pour aller les consulter alors à quoi bon mettre ses infos en commentaires ?
C’est rare qu’on fasse ça, et on voudrait pas que ça devienne une habitude pour que l’espace commentaire reste un lieu de débat/d’info complémentaire non présente dans les sources ;) Afficher tout Personnellement je lis toujours les commentaires mais rarement les sources donc ça m'arrange que certains prennent la peine de le faire et je suis sûre que je ne suis pas la seule. C'est une habitude que j'ai prise quand j'avais un smartphone moins performant et que l'affichage des sources était moins évident. Les seules fois où je consulte les sources c'est quand j'ai un doute sur la véracité ou alors que je veux voir une image, même si pour ça il y a SCMB images ! :)

Au final nous ne parlons pas de l essentiel !!!! Charles n est pas armenien !!c est tellement pathetique d idealiser un pays qu on ne souhaite ni rejoindre ni epouser.

helot a écrit : Oui, mais je persiste à croire que la France a tort de légiférer contre des opinions, si déraisonnables et même odieuses qu'elles soient.
Si je disais que six millions est une expression en hébreu pour dire "beaucoup", qu'il y a eu en réalité bien moins de victimes, je serais passible d'une condamnation.
J'ignore le nombre exact, mais un seul - ce que je ne nie pas - serait déjà moralement insupportable.
Laissez donc à chacun la liberté d'exprimer son avis, si ridicule qu'il soit, mais sans le traîner devant les tribunaux.
J'ai discuté avec des Turcs, en leur reprochant de nier le génocide arménien mais de vouloir intégrer l'EU; ça s'est mal terminé. Si je ne devais repartir de Turquie le lendemain, j'aurais probablement été reconduit à la frontière, ou en prison.

Hors sujet? Pas tellement, j'imagine. À Philippe de juger. Afficher tout Tu commence par parler des origines armenienne de aznavour, ensuite tu parle de liberté dexpression puis tu fini avec les Turcs. Vous etes combien dans ta cervelles de moineau ???