Au Japon, la dynastie des empereurs remonte à loin

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La maison impériale japonaise du Yamato est la dynastie régnante ayant perduré le plus longtemps à ce jour. On situe le début de la dynastie au VIIe siècle av. J.-C. bien que l'on n'ait pas de trace historiographiques pour les treize premiers souverains, c'est-à-dire jusqu'au IIIe siècle av. J.-C.

Ce maintien exceptionnel est certainement lié aux caractéristiques atypiques de la dynastie. La légende raconte qu'ils descendent de la déesse solaire Amaterasu. Ils seraient une interface de connexion entre les mondes divin et humain et leur maintien sur le trône permettrait au Japon de garder sa stabilité.


Tous les commentaires (31)

a écrit : Ce ne sont pas les bombes qui ont fait plier les japonais mais plutôt la pulvérisation de l'armée du Kwantung par les soviétiques. C'est un tout et pas juste une bataille perte de la flotte, de l'armée, du soutien de la population, etc.

a écrit : C'est un tout et pas juste une bataille perte de la flotte, de l'armée, du soutien de la population, etc. Certes, mais les bombes n'ont pas vraiment aidé à la capitulation du Japon et étaient autant destinées, sinon plus, à l'URSS afin de montrer la puissance américaine. Le spectre d'un Japon communiste était apparemment bien plus effrayant que celui d'un pays ravagé par des bombes A.

a écrit : Le nom Amaterasu a d'ailleurs été donné comme nom de technique dans le manga Naruto, il s'agit d'un feu qui ne peut être éteint avant d'avoir consumé la cible. Ahh ça vient de là...

a écrit : Euh j’ai pas trop compris la raison de la longévité...
Parce que dire qu’il y a une connexion avec un Dieu ou je sais pas quoi, c’était pareil en France avec la monarchie de droit divin...
Non, pas trop, en France tous les rois se disent de droit divin mais les Yamato eux sont une famille qui se dit descendre d'une déesse.

a écrit : On a quand même quelques conflits tels que celui entre Capétiens et Plantagenêts ou les futurs Carolingiens qui déposèrent les Mérovingiens. Oui entre capétiens et plantagenêts il y a eu des conflits mais ce sont des conflits extérieurs, là toute les dynastie européenne sa font concurrence, ici on parle de concurrence dynastique au sein d'un même territoire pour le contrôle d'une "nation" entière.

Oui j'avais aussi pensé aux Carolingiens et Mérovingiens à mon sens seule exception mais il n'y a pas eu véritablement d'affrontement, là passation c'est fait brutalement certes mais instantanément. Il n'y a pas eu de changement de pouvoir puisque déjà au main des Carolingiens de façon effectif depuis un certain temps, une prise de pouvoir longue et pacifique. Difficile de qualifié ça de conflit dynastique, ni même de rivalité.

Plus proche de l'anecdote je crois bien que la dynastie capétienne est pas loin derrière celle des yamato dans le guinness des records, de 987 à 1848 ça fait pas mal de temps, si on retire la Révolution et Napoléon ça fait quant même 812 ans !

a écrit : Oui entre capétiens et plantagenêts il y a eu des conflits mais ce sont des conflits extérieurs, là toute les dynastie européenne sa font concurrence, ici on parle de concurrence dynastique au sein d'un même territoire pour le contrôle d'une "nation" entière.

Oui j'avais aussi pen
sé aux Carolingiens et Mérovingiens à mon sens seule exception mais il n'y a pas eu véritablement d'affrontement, là passation c'est fait brutalement certes mais instantanément. Il n'y a pas eu de changement de pouvoir puisque déjà au main des Carolingiens de façon effectif depuis un certain temps, une prise de pouvoir longue et pacifique. Difficile de qualifié ça de conflit dynastique, ni même de rivalité.

Plus proche de l'anecdote je crois bien que la dynastie capétienne est pas loin derrière celle des yamato dans le guinness des records, de 987 à 1848 ça fait pas mal de temps, si on retire la Révolution et Napoléon ça fait quant même 812 ans !
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La dynastie capétienne est toujours régnante. Le roi d'Espagne actuel (Felipe VI) est un capetien.

a écrit : La dynastie capétienne est toujours régnante. Le roi d'Espagne actuel (Felipe VI) est un capetien. Exact ! mais je sais pas si ça compte comme continuité depuis 987 étant donné que ce n'est pas la même assise territoriale ni la même culture.
Ça serait intéressant d'avoir l'avis d'un universitaire ou de Haleal (qui est peut être un universitaire d'ailleurs)

a écrit : Oui entre capétiens et plantagenêts il y a eu des conflits mais ce sont des conflits extérieurs, là toute les dynastie européenne sa font concurrence, ici on parle de concurrence dynastique au sein d'un même territoire pour le contrôle d'une "nation" entière.

Oui j'avais aussi pen
sé aux Carolingiens et Mérovingiens à mon sens seule exception mais il n'y a pas eu véritablement d'affrontement, là passation c'est fait brutalement certes mais instantanément. Il n'y a pas eu de changement de pouvoir puisque déjà au main des Carolingiens de façon effectif depuis un certain temps, une prise de pouvoir longue et pacifique. Difficile de qualifié ça de conflit dynastique, ni même de rivalité.

Plus proche de l'anecdote je crois bien que la dynastie capétienne est pas loin derrière celle des yamato dans le guinness des records, de 987 à 1848 ça fait pas mal de temps, si on retire la Révolution et Napoléon ça fait quant même 812 ans !
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Je cite capétiens et plantagenêts car ce sont deux dynasties franques s'affrontant pour le contrôle du territoire franc. Cependant, après réflexions, il est vrai que les luttes ont plutôt été entre dynasties généralement concurrentes pour le trône de la Pologne ou de l'Espagne par exemple.

a écrit : Exact ! mais je sais pas si ça compte comme continuité depuis 987 étant donné que ce n'est pas la même assise territoriale ni la même culture.
Ça serait intéressant d'avoir l'avis d'un universitaire ou de Haleal (qui est peut être un universitaire d'ailleurs)
Je n'ai pas regardé les sources mais les bourbons et capétiens ne sont pas de filiation directe dans le sens où à un moment donné c'est le frère qui a hérité du trône et non le fils (difficile quand il n'y en avait pas). Les yamato se sont-ils passé le trône de père en fils pendant tout ce temps où y-a-t-il eu des exceptions ?

Il n’y a pas de traces historiographiques pour la simple et bonne raison qu’ils ont été inventés de toute pièce vers le VIIIe siècle lors de la rédaction du Kojiki, le premier « livre » japonais, qui retrace, entre autre, la lignée des Yamato.
Il faut savoir qu’à cette époque, le Japon a un énorme complexe d’infériorité vis-à-vis de son voisin, la Chine, qui leur a apporté notamment l’écriture (les érudits Japonais écrivaient en Chinois, avant l’invention des syllabaires) et le système administratif.
Yamato est en fait le vrai nom du Japon mais les Japonais l’ont également appelé Nihon, qui signifie « l’origine du Soleil (Soleil Levant) ». En gros, c’était pour être au dessus des Chinois dont le nom du pays signifie « Pays (Empire, en occident) du Milieu ». C’est quand même plus classe d’être le pays où le soleil tire son origine que d'être au juste au milieu...
Et puis pour en revenir aux empereurs japonais, le choix du titre n’est pas anodin non plus.
C'est quand même plus classe d’avoir des empereurs qui descendent d’une déesse que des rois simplement choisis par les dieux, comme en Chine.

a écrit : Je n'ai pas regardé les sources mais les bourbons et capétiens ne sont pas de filiation directe dans le sens où à un moment donné c'est le frère qui a hérité du trône et non le fils (difficile quand il n'y en avait pas). Les yamato se sont-ils passé le trône de père en fils pendant tout ce temps où y-a-t-il eu des exceptions ? Afficher tout De frère à frère il n'y a pas de changement dynastique, ça reste une filiation direct (sinon dès qu'un aîné meurt il y aurait fin de la dynastie, ce n'est pas tenable).
Saint Louis descend directement (père fils) de Hugues capet fondateur de la dynastie. Les bourdons descende directement d'un frère de Saint Louis, donc il y a bien continuité dynastique.
La distinction entre capétiens, Valois direct, Valois indirect et bourdon est artificielle. C'est pour mieux se repérer dans le roman nationale mais tous restent des capétiens au vu de la généalogie.