AAPLR a écrit : Je me pose la question : pourquoi les gens qui se posent des questions au sujet des anecdotes ne vont pas voir si la réponse est dans la source ? C'est bizarre sur un site qui s'appelle Se Coucher Moins Bête de ne même pas avoir la curiosité de chercher tout seul. Ou alors ils ne savent pas ce que c'est une source ni à quoi ça sert ? Ici il y a une seule source et la réponse est dedans : "L'usage de ‹ carat › pour exprimer le titre de l'or en 24 parties d'or fin résulterait de ce que le sou d'or du Bas-Empire romain pesait 24 carats". Et si vous voulez savoir ce qu'est le "carat" de cette citation, c'est une graine et c'est expliqué aussi dans la source... Afficher tout C’est parce qu’il y aura au moins une personne qui lira les sources et va répondre! Merci de ta participation !

AAPLR a écrit : Je me pose la question : pourquoi les gens qui se posent des questions au sujet des anecdotes ne vont pas voir si la réponse est dans la source ? C'est bizarre sur un site qui s'appelle Se Coucher Moins Bête de ne même pas avoir la curiosité de chercher tout seul. Ou alors ils ne savent pas ce que c'est une source ni à quoi ça sert ? Ici il y a une seule source et la réponse est dedans : "L'usage de ‹ carat › pour exprimer le titre de l'or en 24 parties d'or fin résulterait de ce que le sou d'or du Bas-Empire romain pesait 24 carats". Et si vous voulez savoir ce qu'est le "carat" de cette citation, c'est une graine et c'est expliqué aussi dans la source... Afficher tout J'avais lu la source, et donc le passage que tu cites. J'ai interprété ce passage comme l'explication de l'emploi du mot "carat" car le sou d'or pesait 24 carats comme la division de l'or en 24èmes. Mais pas comme l'explication de cette division en 24 justement.
Après, je n'ai peut-être tout simplement pas compris la source haha ^^

SidiMontana a écrit : J'avais lu la source, et donc le passage que tu cites. J'ai interprété ce passage comme l'explication de l'emploi du mot "carat" car le sou d'or pesait 24 carats comme la division de l'or en 24èmes. Mais pas comme l'explication de cette division en 24 justement.
Après, je n'ai peut-être tout simplement pas compris la source haha ^^ Afficher tout Ah ! Ben alors pour connaitre les raisons du choix d'une masse de 24 carats pour le solidus d'or, il faudrait demander à Constantin 1er qui l'a créé au IVe siècle, parce que je suppose que même ceux qui s'en servaient encore 7 siècles plus tard (en l'appelant "sou") n'avaient plus aucune idée des raisons de ce choix de départ. On peut quand même avancer qu'au IVe siècle le système métrique n'avait pas encore été inventé et qu'on ne comptait pas en dizaines donc aucune raison de choisir une masse de 10 carats par exemple. Quoi qu'il en soit, le sou et sa masse de 24 carats s'est imposé comme la référence en matière d'or à tel point qu'il a été utilisé comme monnaie pendant 7 siècles !

vlafien a écrit : Donc la chaîne en or 9carats que j'ai offert a mon filleul pour son baptême c'est de la merde, c'est ce que vous essayez de me comprendre... :/ A ta décharge on trouve de moins en moins de bijoux en or 18 carats dans les chaînes de bijouterie (celles qu'on trouve en galerie marchande par exemple) depuis l'envolée du prix de l'or il y a quelques années.
Le but de ces magasins étant d'offrir des produits à un tarif abordable, on passe de plus en plus sur de l or 9 carats afin de rester sur des produits visuellement similaires dans les gammes tarifaires habituelles.

J en profite pour ajouter que généralement les étiquettes indiquent la part d'or en millièmes, 375/1000 = 9 carats et 750/1000 = 18 carats.

AAPLR a écrit : En l'occurrence, je crois que c'est une farce. Il n'y a rien qui paraît vrai dans le commentaire qui parle d'1 kg d'or pur en bijoux. Faut sortir de ton petit être, au lieu de crier au mensonge renseignes-toi sur la dot dans les pays asiatique, en inde ou le moyen-orient, c’est pas obligé mais c’est une tradition que d’offrir de l’or, c’est minimum 150g d’or comme preuve que l’homme est en place et comme acompte pour le futur couple.

L’homme va, il achète de l’or pur en lingot mais le plus souvent sous forme de bijoux.
Moi j’ai voulu 1Kg, j’ai donc fait un Kg.

sodfenrir a écrit : Les gars, ça fait plusieurs fois que je vois des trucs comme:

"Source: j'ai acheté un kilo de patates du marché"
"Source: je suis moi-même originaire du sud de Perpignan-les-oies"
"Source: j'ai un cousin qui travaille à la Nasa"...

C'est pas des sources, ça! ça reste un bête témoignage... Il y a des extraterrestres sur la Lune

Source : Je vais régulièrement en vanances sur la Lune

:)

L'or est un métal tellement mou qu'il se transforme souvent en argent liquide...

sodfenrir a écrit : Les gars, ça fait plusieurs fois que je vois des trucs comme:

"Source: j'ai acheté un kilo de patates du marché"
"Source: je suis moi-même originaire du sud de Perpignan-les-oies"
"Source: j'ai un cousin qui travaille à la Nasa"...

C'est pas des sources, ça! ça reste un bête témoignage... Que Dieu te bénisse ! Merci !!!!

AAPLR a écrit : Ah ! Ben alors pour connaitre les raisons du choix d'une masse de 24 carats pour le solidus d'or, il faudrait demander à Constantin 1er qui l'a créé au IVe siècle, parce que je suppose que même ceux qui s'en servaient encore 7 siècles plus tard (en l'appelant "sou") n'avaient plus aucune idée des raisons de ce choix de départ. On peut quand même avancer qu'au IVe siècle le système métrique n'avait pas encore été inventé et qu'on ne comptait pas en dizaines donc aucune raison de choisir une masse de 10 carats par exemple. Quoi qu'il en soit, le sou et sa masse de 24 carats s'est imposé comme la référence en matière d'or à tel point qu'il a été utilisé comme monnaie pendant 7 siècles ! Afficher tout Ce qui est trompeur dans l'histoire des carats c'est qu'ils peuvent désigner soit une masse :
1 carat = poids de 1 graine de caroube = 200 mg = 0.2 g
Donc 5 carats = 1 gramme
Désigne le poids des pierres précieuses (carat des joailliers).

soit un pourcentage de pureté de 0 à 24
12 carats = 50%
18 carats = 75%
24 carats = 100%
Désigne le pourcentage d'or pur dans un alliage (carat des bijoutiers).

La masse de 0.2g est une valeur moderne arrondie depuis le début du XXéme siècle.

Historiquement les graines de caroube ont deux particularités : on en trouve partout autour de la Méditerranée et elles pèsent toujours le même poids, ce qui en a fait un étalon logique pour peser les petites masses.

On peut donc avoir une bague en or 24 carats avec un diamant de 30 carats. Ça veut dire que la bague est en or pur et que le diamant pèse 6 grammes.

Le passage du carat des joailliers au carat des bijoutiers s'est fait par le solidus de Constantin qui pesait 24 carats (donc 4.8 grammes). La quantité d'or présente dans 24 carats s'exprime d'abord en poids (j'ai 12 carats d'or dans mes 24 de référence, donc 2.4g sur 4.8g) puis par extension 12 carats veut dire la moitié quelque soit la masse totale.

Le chiffre 24 vient des babyloniens. Ceux ci étaient de grands mathématiciens et ils vouaient un culte au chiffre 60. 60 se divise par 1, 2, 3, 4, 5 et 6 (donnant respectivement 60, 30, 20, 15, 12 et 10). Ce sont eux par exemple qui ont découpés le cercle en 360 degrés. 6x60.

Ce sont eux également qui ont découverts la façon de compter jusqu'à 12 avec une seule main. Chaque doigt comporte trois phalanges (sauf le pouce qui en a deux). Donc en utilisant le pouce d'une main on peut compter les phalanges des autres doigts de cette main, de 1 (première phalange de l'index) jusqu'à 12 (dernière phalange du petit doigt). C'est pour cela que l'on parle souvent en douzaine pour les produits du marché (une douzaine d'oeufs).

Avec deux mains on compte jusqu'à 24.

Et plus subtil, en comptant jusqu'à 12 avec une seule main on peut ensuite multiplier en comptant les doigts de l'autre main. On a cinq doigts, 12x5 = 60. C'est l'origine de la séparation du jour en 24 heures et d'une heure en 60 minutes.

Parce que l'heure exacte peut être indiquée en comptant sur ses phalanges. D'abord l'heure du jour de 1 a 24 en additionnant les deux mains puis les minutes de 1 à 60 en les multipliant.

24 donne un résultat entier pour la division par 1, 2, 3, 4 puis 6, 8 et 12. C'est très pratique pour séparer quelque chose en parts égales.

Pour être exact je ne connais pas la raison précise des 24 carats présents dans le Solidus, mais 24 est un nombre courant dans le commerce de l'Antiquité pour les raisons ci dessus, donc je suppose que ça vient de là.

moonsurji a écrit : Ce qui est trompeur dans l'histoire des carats c'est qu'ils peuvent désigner soit une masse :
1 carat = poids de 1 graine de caroube = 200 mg = 0.2 g
Donc 5 carats = 1 gramme
Désigne le poids des pierres précieuses (carat des joailliers).

soit un pourcentage de pureté de 0 à 24
12 carats = 50%
18 carats = 75%
24 carats = 100%
Désigne le pourcentage d'or pur dans un alliage (carat des bijoutiers).

La masse de 0.2g est une valeur moderne arrondie depuis le début du XXéme siècle.

Historiquement les graines de caroube ont deux particularités : on en trouve partout autour de la Méditerranée et elles pèsent toujours le même poids, ce qui en a fait un étalon logique pour peser les petites masses.

On peut donc avoir une bague en or 24 carats avec un diamant de 30 carats. Ça veut dire que la bague est en or pur et que le diamant pèse 6 grammes.

Le passage du carat des joailliers au carat des bijoutiers s'est fait par le solidus de Constantin qui pesait 24 carats (donc 4.8 grammes). La quantité d'or présente dans 24 carats s'exprime d'abord en poids (j'ai 12 carats d'or dans mes 24 de référence, donc 2.4g sur 4.8g) puis par extension 12 carats veut dire la moitié quelque soit la masse totale.

Le chiffre 24 vient des babyloniens. Ceux ci étaient de grands mathématiciens et ils vouaient un culte au chiffre 60. 60 se divise par 1, 2, 3, 4, 5 et 6 (donnant respectivement 60, 30, 20, 15, 12 et 10). Ce sont eux par exemple qui ont découpés le cercle en 360 degrés. 6x60.

Ce sont eux également qui ont découverts la façon de compter jusqu'à 12 avec une seule main. Chaque doigt comporte trois phalanges (sauf le pouce qui en a deux). Donc en utilisant le pouce d'une main on peut compter les phalanges des autres doigts de cette main, de 1 (première phalange de l'index) jusqu'à 12 (dernière phalange du petit doigt). C'est pour cela que l'on parle souvent en douzaine pour les produits du marché (une douzaine d'oeufs).

Avec deux mains on compte jusqu'à 24.

Et plus subtil, en comptant jusqu'à 12 avec une seule main on peut ensuite multiplier en comptant les doigts de l'autre main. On a cinq doigts, 12x5 = 60. C'est l'origine de la séparation du jour en 24 heures et d'une heure en 60 minutes.

Parce que l'heure exacte peut être indiquée en comptant sur ses phalanges. D'abord l'heure du jour de 1 a 24 en additionnant les deux mains puis les minutes de 1 à 60 en les multipliant. Afficher tout Ton commentaire est sûrement très utile pour ceux qui ne savaient pas tout ça mais pourquoi c'est une réponse à mon commentaire comme si je ne le savais pas moi même ? L'introduction est particulière puisqu'elle reprend exactement le sujet de l'anecdote, tu crois que les lecteurs en général n'ont pas du tout compris l'anecdote ou ne l'ont pas lue jusqu'à la fin (ou même moi en particulier que je ne le savais pas encore ou que je n'avais pas compris l'anecdote, puisque ce commentaire me répond) ? Quant au choix de 24, tu n'expliques pas plus que moi pourquoi avoir choisi 24. Constantin 1er a sans doute choisi 24 carats plutôt que 6 ou 12 ou 60, les nombres les plus utilisés à l'époque (et certainement pas 10 ou 100 qui n'était pas du tout courants comme maintenant) car ça correspondait à une quantité appropriée pour les échanges (une masse de 6 carat aurait fait des trop petites pièces et il en aurait fallu trop pour atteindre une valeur usuelle alors qu'une masse de 60 aurait nécessité une autre monnaie pour payer des petites choses ou ne pas trop arrondir la valeur des choses). C'est donc un juste milieu. Et comme je disais : apparemment il a bien choisi puisque ce choix s'est imposé comme une référence. En plus des heures on retrouve cet ancien système pour les oeufs par exemple, qui sont toujours vendus par 6 ou 12...

AAPLR a écrit : Ton commentaire est sûrement très utile pour ceux qui ne savaient pas tout ça mais pourquoi c'est une réponse à mon commentaire comme si je ne le savais pas moi même ? L'introduction est particulière puisqu'elle reprend exactement le sujet de l'anecdote, tu crois que les lecteurs en général n'ont pas du tout compris l'anecdote ou ne l'ont pas lue jusqu'à la fin (ou même moi en particulier que je ne le savais pas encore ou que je n'avais pas compris l'anecdote, puisque ce commentaire me répond) ? Quant au choix de 24, tu n'expliques pas plus que moi pourquoi avoir choisi 24. Constantin 1er a sans doute choisi 24 carats plutôt que 6 ou 12 ou 60, les nombres les plus utilisés à l'époque (et certainement pas 10 ou 100 qui n'était pas du tout courants comme maintenant) car ça correspondait à une quantité appropriée pour les échanges (une masse de 6 carat aurait fait des trop petites pièces et il en aurait fallu trop pour atteindre une valeur usuelle alors qu'une masse de 60 aurait nécessité une autre monnaie pour payer des petites choses ou ne pas trop arrondir la valeur des choses). C'est donc un juste milieu. Et comme je disais : apparemment il a bien choisi puisque ce choix s'est imposé comme une référence. En plus des heures on retrouve cet ancien système pour les oeufs par exemple, qui sont toujours vendus par 6 ou 12... Afficher tout Effectivement je reformule l'anecdote dans l'introduction notamment pour retely (19/10 vers 15:00), pour clarifier un peu plus le sujet. Ce n'était bien sûr pas pour toi, désolé pour l'incompréhension. Si je te répondais à l'origine c'était pour le 24 des babyloniens qui se compte sur les deux doigts de la main et qui se sépare facilement en parts égales, comme supposition pour le 24 du Solidus puisque tu t'interrogeais sur le sujet. Dans l'élan j'ai rajouté le reste.

moonsurji a écrit : Effectivement je reformule l'anecdote dans l'introduction notamment pour retely (19/10 vers 15:00), pour clarifier un peu plus le sujet. Ce n'était bien sûr pas pour toi, désolé pour l'incompréhension. Si je te répondais à l'origine c'était pour le 24 des babyloniens qui se compte sur les deux doigts de la main et qui se sépare facilement en parts égales, comme supposition pour le 24 du Solidus puisque tu t'interrogeais sur le sujet. Dans l'élan j'ai rajouté le reste. Afficher tout Merci pour ton commentaire, pour le coup je me coucherai vraiment moins bête !! Très intéressante cette histoire de Babyloniens

L'anecdote est erronée, aujourd'hui selon les conventions internationales, on n'utilise plus le carat pour désigner la cantité de matière précieuse dans un alliage mais on utilise une notation en /1000. Cela est beaucoup précis et évite de de compliqué la tâche de calcul. Le carat reste tous de même utilisé malgré sa disparition futur. Les inscriptions sur les métaux précieux (à ne pas confondre avec poinçon) sont d'ailleurs maintenant écrit en /1000 (par exemple 750 pour un alliage avec 750/1000 d'or).

Pour le métal on parle principalement en millième (or 18 carats = 750 millième). Le terme carat étant plus utilisé pour les pierres.

vlafien a écrit : Donc la chaîne en or 9carats que j'ai offert a mon filleul pour son baptême c'est de la merde, c'est ce que vous essayez de me comprendre... :/ Et bien pas vraiment non. L'or 9 carats n'est "de la merde" que si tu l'a payé cher (au prix du 18 carats par exemple), mais je ne pense pas que ce soit le cas. Par contre il perd sa brillance un peu plus rapidement, ce qui se règle d'un col de chiffon en coton, et il est plus a même de provoquer des réactions allergiques chez certaines personnes, ceci étant du à la plus grande présence de cuivre et de zinc. Ma plus jeune fille, par exemple, ne peut porter en boucles d'oreilles que de l'or 18 carats ou de l'acier chirurgical.

sodfenrir a écrit : Les gars, ça fait plusieurs fois que je vois des trucs comme:

"Source: j'ai acheté un kilo de patates du marché"
"Source: je suis moi-même originaire du sud de Perpignan-les-oies"
"Source: j'ai un cousin qui travaille à la Nasa"...

C'est pas des sources, ça! ça reste un bête témoignage... Un témoignage directe à plus de valeur qu’une source.

Sauf pour les idiots qui ne savent pas ce que c’est qu’une source.

Titsta a écrit : Un témoignage directe à plus de valeur qu’une source.

Sauf pour les idiots qui ne savent pas ce que c’est qu’une source. Non. Et un jugement méprisant encore moins.

AAPLR a écrit : Non. Et un jugement méprisant encore moins. Bonjour concernant le nombre d’articulations phalangiennes
On en a 2 pouces et 4x (3phalanges) +2phalanges pour auriculaire
Total de 14articulations
Et où sont les 12 articulations ds chaque main?
Il y a qqchose que je n’ai pas saisi????
Merci