Parcontre,

Il n'existe pas de prison sans détenu, et ça c'est dommage :)

Orionkel a écrit : Quelqu'un, qui, dans un élan
Se jette vers le monde
Pars et va de l'avant
La terre est ronde
N'oublions pas
Où que nos pieds nous portent
Nous revenons sur nos pas
Jusqu'au pas de notre porte La vie, ce n'est pas que le voyage. La vie, c'est aussi savoir trouver le bonheur au creux de sa main, sur un petit lopin de terre, sur une montagne, au bord du ruisseau que l'on chéri depuis sa plus tendre enfance. La tolérance, l'amour, la connaissance, tu pourras faire 5 fois le tour du monde que peut-être​ tu passeras à côté !
Le voyage c'est beau, mais il faut aussi comprendre les gens qui font le choix de cultiver leur jardin tranquillou, en corse par exemple :)

Orionkel a écrit : J'ai l'impression que tu parles plus de vengeance que de justice. Dans le modèle que je prône je parle ici que des prisons, tu ne sais donc pas ce que je prône pour les "honnêtes gens" en dehors de ces prisons. On peut en parler mais pas ici ce n'est pas le lieu.
La justice c'est donner des chances équitables pour tous, et lorsque quelqu'un fait comme tu dis une "connerie" lui donner une chance de se racheter.
Juste enfermer les gens en leur disant "tu resteras 5/10/15 ans enfermé" c'est du autant du vol sur leurs vies que le délit/crime qu'ils ont commis. Alors si ces 10 ans enfermés, si en plus de les mettre à l'écart de la société pour protéger les honnêtes gens on pouvait leur donner une chance de devenir ces honnêtes gens, ce que la plupart n'ont pas eu, les choses ne seraient-elles pas un peu meilleure ?
Le but d'une punition c'est de punir pour faire souffrir l'autre d'être méchant ou de lui faire comprendre qu'il y a des règles et qu'il faut les respecter pour vivre ensemble ? Je penche pour la deuxième option, une punition doit être constructive et pas juste vengeresse. Quelqu'un comprend toujours mieux les choses quand on lui explique pourquoi au lieu de le laisser regarder le plafond à ruminer par lui même. Je vois très bien comment la prison change les gens, ils reviennent aigris, renfermé, en colère. En quoi ces gens seront-ils plus aptes à avoir une vie honnête?

Pour ce qui est des victimes, quelqu'un parlait de faire un remboursement du préjudice à la victime en plus de l'amende et de la prison. Cette idée sur le papier est intéressante, mais pour un homicide (volontaire ou non peu importe) ou une atteinte à la dignité ça vaut combien une dignité ou une vie ?
Donc je peux comprendre que cela dérange les victimes qui veulent une vengeance, mais ici on parle de justice, on sera d'accord pour dire que les victimes ne sont pas les témoins les plus objectifs et que leur désir de vengeance peut faire obstruction à la justice en accusant à tort parfois ou en s'acharnant. On a déjà vu des affaires ou l'acharnement pousse à l'aveu pour avoir enfin la paix et que les procès se termine.
La punition ne doit pas être une vengeance je comprend ton point de vue mais accordons nous sur le fait d'être en désaccord. Afficher tout Du coup tu proposes quoi aux coupables ? Une seance de calins ?

Vous vivez dans un rêve, c'est beau...
J'ai lu tous les commentaires et je dois dire qu'il y a beaucoup d'utopistes.
Vous commentez manifestement un milieu que vous ne connaissez pas.

Primo : Il faut savoir pour cette anecdote que la plupart des détenus de ce Centre de Détention (CD = reliquat de peine supérieure à 2 ans) sont des vieux "touche-pipi" qui ont déjà de nooombreuses années de détention derrière eux (grosses peines) et qui sont pour la plupart en fin de vie (il y a un cimetière à Casabianda spécialement pour les détenus).
Donc l'histoire du "peu de récidive que celà entraine" et les "on devrait s'en inspirer pour toutes les prisons de France"... C'est pas vraiment possible, ou alors celà n'aura pas les mêmes résultats. Vous faites confiance aux chiffres, c'est bien, mais faut aussi se renseigner ou aller faire un tour sur place aussi.

Pareil pour les défenseurs de la réinsertion : "Il faut des structures pour prévenir la criminalité", "il faut des accompagnements pour les personnes détenues" etc etc
Ca existe déjà.
Il faut savoir que l'administration pénitentiaire alloue un énorme budget à la prévention de la récidive et à la réinsertion. Tout ça, pour quoi : en détention on attend qu'une personne condamnée se mette de son propre chef à :
-passer par son travailleur social pour trouver un emploi
-rembourser les victimes (si il y en a)
-aller à l'école ou pratiquer une activité (informatique, club, course, cheval et autres)
-se tenir à carreau en détention
Et plein d'autres trucs qui vont permettre d'obtenir des réductions de peines supplémentaires et autres aménagements de peines (bracelet, semi, conditionnelle etc)

Mais la réalité est tout autre, tout ça ne fonctionne que pour 1% de la population carcérale (et je compte large) qu'on ne reverra plus jamais en détention et pour qui la prison à servi de leçon et l'a peut-être même aidé à s'en sortir.
Mais en vrai, un détenu lambda c'est :
-Une montagne à bouger pour le travailleur social qui va devoir faire des pieds et des mains pour quelqu'un qui n'a pas DU TOUT envie de travailler ou chercher du boulot.
-Rembourser les victimes ? Pour quoi faire ? à partir de 10euros par mois, c'est considéré comme un effort de sa part. Quand la condamnation est en moyenne de 500 euros je vous laisse faire la division.... Quelle farce surtout que la plupart se disent indigents mais sont fringués à 1000 balles et à la libération madame vient le cherche en Q7.
-Les activités sont bien mais leur pratique est toujours intéressée. Sans activité : Pas de RPS, semi et tout le bazar déjà cité plus haut.
-Se tenir à carreau en détention : sans commentaires.

Pour ma part si demain on me proposait le ministère de la justice, je demanderais à mon collègue ministre de l'éducation nationale de CONSTRUIRE des écoles, des collèges, de les RENOVER et de donner aux jeunes l'envie d'y aller. De la rendre obligatoire de 3 à 18. C'est trop dommage de voir tant d'illettrés en 2017. La prévention de la criminalité commence là.
Ensuite je construirais plus de prison, Oui, au moins pour que chaque détenu soit seul en cellule si il le souhaite. Et enfin, j'appliquerais les peines POUR DE VRAI.
Vous entendez à la TV : il risque 15000 euros d'amendes et 3 ans de prison. Je rigole, au mieux il prendra 1 an et 500 euros. Sur ces 500 euros il paiera jamais rien et sur le 1 an il fera entre 6 et 8 mois.
Dites vous que les condamnés criminels à 10 ans en font 6 et demi en moyenne (sans compter des libérations à mi-peine)
Et comme dit dans un autre commentaire : Pour les personnes trop dangereuses ou pour lesquels on peut plus rien faire : prison à vie. Désolé mais au bout d'un moment il faut se dire qu'il est de tout façons foutu et qu'il est un danger pour les autres.

Voila, je sais que mon propos est un peu acerbe et nombre d'entre vous se sentiront peut être visé ou vexé, mais c'est simplement pour vous faire toucher du doigt la réalité des prisons en France (et en Europe certainement).
Et je concluerais en vous citant des voyous qui reviennent encore et encore, à qui on demande si "à 20 ans tu n'as rien de mieux à faire que de faire de la prison" :
"La prison c'est moins pire que le lycée"
Tout est résumé, je vous laisse méditer là dessus.

Il me semble que sur les côtes ouest de la France il y as une prison vers la Rochelle si je me trompe pas qui est comme à l'hôtel ou tu peux sortir comme bon te semble et tu as un meilleur confort que dans d'autre prison ou la vie carcéral y est très dure

AkyhRoh a écrit : On croit souvent que la prison a toujours été la peine classique au cours de l'histoire mais elle est très récente, mise en place par Napoléon et renforcée sous la 4ème république. Au paravant les peines allaient de l'exil aux travaux d'intérêts publiques, des amendes, le bagne à vie ou... la mort.

Celà fait des années que l'emprisonnement montre son inutilité sur beaucoup de cas et nous sommes loin d'être les champions en la matière : aux USA près de 26% (!!!) Plus d'un quart de la population est en prison ou en système surveillé Afficher tout Je ne sais pas si tu t'es trompé ou si tu t'es juste trompé dans la formulation : Avec ton comm on comprend (je comprend) que 26% des américains sont en prisons , j'ai lu 23% pour ma part, et cela représente la population carcérale dans le monde , en gros 1/4 des prisonniers dans le monde le sont aux USA, sur 100000 personnes , 500 sont en prison là-bas

Au final on connait l'exemple des "pays du nord" (péninsule scandinave) ou les prisons sont les plus "progressistes" du monde et où d'un point de vie extérieur on se dit que les prisonniers ne sont même pas vraiment enfermé. Ben le taux de récidive le plus faible cest eux qui l'ont..

Quand votre fille se fera violer vous serez content d'apprendre que le coupable coule des jours heureux a planter des carottes.

zryip a écrit : Quand tu parles de l'Asie, il faudrait être un peu plus précis, c'est un continent tu sais et chaque pays est différent. Quand à dire que leurs prisons sont vides, là encore je demande des sources, il suffit de voir en Thaïlande où ce n'est vraiment pas le cas, en Inde où la criminalité est extrêmement élevée et les viols très courants.
Quand au fait de laisser mourir de faim dans une cellule les prisonniers ne payant pas leurs repas, il y a tellement peu d'humanité dans cette proposition que je ne sais plus quoi dire. Afficher tout Euh non en Inde la criminalité est très faible hors zones de conflits et le taux de viols est 22 fois inférieur à la France. Pour un indien de base Paris c'est une zone de guerre niveau sécurité.

Verveine a écrit : Au final on connait l'exemple des "pays du nord" (péninsule scandinave) ou les prisons sont les plus "progressistes" du monde et où d'un point de vie extérieur on se dit que les prisonniers ne sont même pas vraiment enfermé. Ben le taux de récidive le plus faible cest eux qui l'ont.. Ils n'ont pas la même criminalité.
Ils n'ont pas non plus la même population carcérale.
La France se rapproche plus de l'espagne ou l'allemagne que de ces pays du nord.

Parfois il vaut mieux faire de l'agriculture plutôt que de passer une bonne partie de sa vie a ruminer et a vouloir vengeance et souffrances aux autres en prison !!!
30 ans de sa vie perdu c'est trop de temps perdu.

AkyhRoh a écrit : On croit souvent que la prison a toujours été la peine classique au cours de l'histoire mais elle est très récente, mise en place par Napoléon et renforcée sous la 4ème république. Au paravant les peines allaient de l'exil aux travaux d'intérêts publiques, des amendes, le bagne à vie ou... la mort.

Celà fait des années que l'emprisonnement montre son inutilité sur beaucoup de cas et nous sommes loin d'être les champions en la matière : aux USA près de 26% (!!!) Plus d'un quart de la population est en prison ou en système surveillé Afficher tout Un quart de la population, t'es sur ?

PS : je viens de voir que tu avais corrige

Orionkel a écrit : L'intégration est souvent préférable à l'isolement! quelqu'un que je connais sort de prison, après 1 an enfermé il se demande ce qu'il va bien pouvoir faire et combien de temps ça prendra avant de recommencer.
Tout les exemples de prisons à but éducatif ont des résultat surprenants et bénéfiques, pourquoi continuer d'enfermer les gens avec le résultat qu'on connait ? (surpopulation carcérale, récidive, mal-être et décalage social) Apprendre quelque chose au lieu de regarder le plafond est TOUJOURS bénéfique.

Bien entendu il y a des cas désespérés, mais la plupart des gens en prison le sont par "la faute à pas de d'bol" dû au contexte où il vivent. Je pense qu'on devrait vider les prison et apprendre l'élevage et l'agriculture (puisque les agriculteurs disparaissent) à tous les détenus non violents et/ou volontaires. Pour ce qui est des criminels en col blanc, leur mettre les mains dans la merde d'un vrai boulot, crevant et salissant, ça leur remettrait un peu les pieds sur terre. Afficher tout Les détenus non violents ? Il y a plusieurs dizaines d’années en arrière ok, à l’heure actuelle il y a assez peu de non violent...

Je suis ok avec toi mais ne vas pas croire que c’est tous des pauvres gens au mauvais endroit au mauvais moment...
J’en connais et j’en ai connu et je n’ai aucune empathie pour eux parce qu’ils n’en auront pas pour toi !
De mon expérience, soit ils vont UNE FOIS en prison, et c’est l’électrochoc, soit il n’y aura plus rien à faire pour eux... Il y a toujours des exceptions mais bon.

Il y a des gens biens partout, même en prison, c’est vrai, mais n’en fait pas une généralité !

Je ne le vous souhaite pas mais si un jour un de vos gosse se fait renverser, ou un de vos parents escroquer et j’en passe, vous allez dire « Oh pauvre petite chose, viens, je vais t’aider à trouver ta voie ! » ?
Vous allez acceptez que la personne reste en liberté et soit formé par pôle emploi quoi ?
Si oui c’est cool, le messie nouveau est arrivé !

jessydewitz a écrit : Les détenus non violents ? Il y a plusieurs dizaines d’années en arrière ok, à l’heure actuelle il y a assez peu de non violent...

Je suis ok avec toi mais ne vas pas croire que c’est tous des pauvres gens au mauvais endroit au mauvais moment...
J’en connais et j’en ai connu et je n’ai aucune empathie pour eux parce qu’ils n’en auront pas pour toi !
De mon expérience, soit ils vont UNE FOIS en prison, et c’est l’électrochoc, soit il n’y aura plus rien à faire pour eux... Il y a toujours des exceptions mais bon.

Il y a des gens biens partout, même en prison, c’est vrai, mais n’en fait pas une généralité !

Je ne le vous souhaite pas mais si un jour un de vos gosse se fait renverser, ou un de vos parents escroquer et j’en passe, vous allez dire « Oh pauvre petite chose, viens, je vais t’aider à trouver ta voie ! » ?
Vous allez acceptez que la personne reste en liberté et soit formé par pôle emploi quoi ?
Si oui c’est cool, le messie nouveau est arrivé ! Afficher tout Je ne suis pas quelqu'un de rancunier et j'essaye de comprendre ce qui pousse les gens à agir comme il le font, je ne suis pas d'accord avec tout le monde bien sur mais je fais l'effort d'essayer de comprendre et de ne pas émettre de jugement trop hâtif.
Tu me dis de ne pas croire qu'ils sont tous au mauvais endroit au mauvais moment, d'où mon utilisation de "la plupart" qui signifie une partie significative tout en restant suffisament vague pour ne pas me lancer dans un débat de chiffres. J'essayai simplement de dire que le contexte social/familial etc est un gros facteur dans la criminalité que ça soit chez les "pauvres" avec la violence ou chez les "riches" avec la corruption des criminels y en a partout dans toutes les classes sociales, quand je disais pas de bol j'entendais "pas de bol tu es dans un contexte qui te mène sur cette pente là" après ça tient aussi beaucoup aux choix personnels, j'ai de très bons amis qui avec un choix différent à une période de leur vie aurait très bien pu finir derrière les barreaux eux aussi. Parfois ça ne tient pas à grand chose.
De plus mon commentaire date d'il y a trois ans je suis surpris qu'on y réponde encore.
Mon message était juste de ne pas jouer au réac et qu'enfermer les gens ça n'aide pas la plupart du temps, c'est le vieux débat "réinsertion vs enfermement" consacrer des ressources à des criminels ou bien les consacrer à des citoyens honnêtes, les deux points de vue ont des positions défendables.
Quant à votre argument de "la victime si c'est vous vous changerez d'avis" je ne le trouve pas recevable pour plusieurs raisons, 1) j'ai peut-être été victime, ce qui m'a poussé à réfléchir sur mon sort 2) ça peut m'arriver mais aussi à mon voisin à vous, statistiquement je peux aussi vous dire "mais si un jour vous faites un crime ... " et partir dans des hypothèses qui ne mènent nulle part avec des "mais si un jour", parlons plutôt d'expérience 3) je suis quelqu'un d'empathique mais je ne me prétend pas messie mais si vous voulez suivre ma religion vous pouvez m'envoyer un chèque je vous enverrai une brochure sur "Orion grand maitre astral des potamochères, comment atteindre l'illumination en se prenant pour un cochon sauvage" (moi aussi je peux faire des blagues qui ne font pas avancer le débat ;) )

Orionkel a écrit : Je ne suis pas quelqu'un de rancunier et j'essaye de comprendre ce qui pousse les gens à agir comme il le font, je ne suis pas d'accord avec tout le monde bien sur mais je fais l'effort d'essayer de comprendre et de ne pas émettre de jugement trop hâtif.
Tu me dis de ne pas croire qu�39;ils sont tous au mauvais endroit au mauvais moment, d'où mon utilisation de "la plupart" qui signifie une partie significative tout en restant suffisament vague pour ne pas me lancer dans un débat de chiffres. J'essayai simplement de dire que le contexte social/familial etc est un gros facteur dans la criminalité que ça soit chez les "pauvres" avec la violence ou chez les "riches" avec la corruption des criminels y en a partout dans toutes les classes sociales, quand je disais pas de bol j'entendais "pas de bol tu es dans un contexte qui te mène sur cette pente là" après ça tient aussi beaucoup aux choix personnels, j'ai de très bons amis qui avec un choix différent à une période de leur vie aurait très bien pu finir derrière les barreaux eux aussi. Parfois ça ne tient pas à grand chose.
De plus mon commentaire date d'il y a trois ans je suis surpris qu'on y réponde encore.
Mon message était juste de ne pas jouer au réac et qu'enfermer les gens ça n'aide pas la plupart du temps, c'est le vieux débat "réinsertion vs enfermement" consacrer des ressources à des criminels ou bien les consacrer à des citoyens honnêtes, les deux points de vue ont des positions défendables.
Quant à votre argument de "la victime si c'est vous vous changerez d'avis" je ne le trouve pas recevable pour plusieurs raisons, 1) j'ai peut-être été victime, ce qui m'a poussé à réfléchir sur mon sort 2) ça peut m'arriver mais aussi à mon voisin à vous, statistiquement je peux aussi vous dire "mais si un jour vous faites un crime ... " et partir dans des hypothèses qui ne mènent nulle part avec des "mais si un jour", parlons plutôt d'expérience 3) je suis quelqu'un d'empathique mais je ne me prétend pas messie mais si vous voulez suivre ma religion vous pouvez m'envoyer un chèque je vous enverrai une brochure sur "Orion grand maitre astral des potamochères, comment atteindre l'illumination en se prenant pour un cochon sauvage" (moi aussi je peux faire des blagues qui ne font pas avancer le débat ;) ) Afficher tout la criminalité et la délinquance c'est un choix de vie.
La famille joue un role minime, et la société un role encore plus infime. L'environnement, la société, les familles démissionaires, c'est bien beau mais bizarrement depuis 40 ans qu'on travaille là dessus, la situation ne s'arrange pas. Par contre, la culture de l'échec et le choix de la facilité, aidé justement par une société bien pensante qui cautionne la voyoucratie, ça oui, c'est un facteur qui favorise la volonté de rester en marge de la société et le déni de la responsabilité et des conséquences de ses/ces choix.

De plus l'exemple du détenu qui reste X temps enfermé et qui "ne sait pas ce qu'il va faire à la sortie" c'est un peu de la flute. Depuis 1995 maintenant, la France (et l'europe en général) à tout axé sur la réinsertion et la prévention de la récidive. Une grosse part du budget est allouée aux Services d'insertions et de Probations et à toutes les associations permettant la réinsertion des personnes placées sous main de justice, qu'elles soient incarcérées ou pas.

L'exemple des détenus sortant de prison sans bagage c'est tout simplement des personnes qui n'ont pas voulu saisir l'opportunité de faire autre chose que voler/dealer...etc.. N'importe quel CIP (Conseiller d'insertion et de probation) vous le dira.