jonfronchoin a écrit : Je comprends mieux. Mais pourquoi les deutshmarks? Que voulaient ils acheter? J’ai vécu avec un colocataire serbe pendant un an et on a plusieurs fois discuté de cette guerre. Il avait 14/15 ans donc n’a pas pris part aux conflits mais il s’en souvient très bien. En gros quelles sont les pays “puissants” voisins ou proches de l’ex-yougoslavie : l’Allemagne, la Russie et l’Italie.
Vu le bordel economique et social en Russie dans la fin des années 80/débuts 90, ils allaient certainement pas demandé des roubles, les États Unis c’est loin et il faut échanger les dollars avec un risque de perte aux changes, avec toutes les penuries dans le civil en tant de guerre, les gens ont eu l’habitude de se faire envoyer ou d’importer de façon plus ou moins légale des produits allemands, achetés en Allemagne donc payés avec des Deutschmark. Également il y avait un soucis de « sécurité financière », leur pays en guerre est en train de s’effondrer et leur monnaie avec ; comme dis plus haut les États Unis sont loins et pas vraiment un partenaire de choix pour les serbes, le rouble n’a pas de valeur donc la seule façon de sécuriser ses économies consiste à l’échanger pour une valeur sure, un peu comme si tu achetais de l’or au lieu de placer tes sous à la banque ou sous ton matelas, quoi qu’il arrive l’or aura une grande valeur alors qu’une monnaie peu perdre toute sa valeur en cas de crise. Ici c’est pareil, ils ont vu (et voient encore aujourd’hui) en l’Allemagne un pays voisin fort et stable économiquement, gage de qualité et donc un partenaire privilégié.

djiti a écrit : en fait c'est le RAID et la BRI qui ont montés l'assaut de l'hyper casher, ce sont des unités police pour une opération de police, le GIGN en 2016 dépendait encore du ministère des armées (aujourd'hui c'est l'intérieur) ça aurait été une opération militaire, par contre le GIGN est intervenu à dammartin en goelle (question de juridiction)
là c'était une opération de police, les groupes sur place étaient obligés en effet de tenter une libération rapidement, mais le contexte était totalement différent de l'événement de l'anecdote, en prenant notamment en compte les médias et la foule sur place, l'attaque des bureaux de charlie hebdo quelques jours plus tôt où on pouvait facilement se dire que la prise d'otage risquait de finir en massacre, il y a aussi un impact psychologique recherché, agir vite c'est aussi envoyer un message aux autres celulles terroristes non connues qui pourraient se lancer aussi dans le mouvement

pour l’événement de l'anecdote les milices serbes auraient voulues jouer le temps, ils agissaient suffisamment virilement pour affirmer qu'ils se laisseraient pas faire, mais sans risquer de franchir des limites, d'ailleurs cette prise d'otage à permis aux Serbes de connaitre la limite, car après ça ils ont eu tendance à éviter les casques bleus ... pendant un temps
ce fut un conflit très difficile mais j'irais pas refaire le monde, on a tendance à oublier que l'Europe sortait d'une époque où chacun se préparaient à une guerre globale et ce conflit était à sa façon inédit Afficher tout Comme tu as dit, c'est le RAID et la BRI-BAC qui ont monté l'assaut à l'Hyper-Cacher et non le GIGN, par contre que ce dernier soit sous tutelle du MinDef ou du MinInt ça ne change rien à ses prérogatives et au "statut" de leurs interventions.

Ils ont fait pleurer le Famas une dernière fois...

djiti a écrit : en fait c'est le RAID et la BRI qui ont montés l'assaut de l'hyper casher, ce sont des unités police pour une opération de police, le GIGN en 2016 dépendait encore du ministère des armées (aujourd'hui c'est l'intérieur) ça aurait été une opération militaire, par contre le GIGN est intervenu à dammartin en goelle (question de juridiction)
là c'était une opération de police, les groupes sur place étaient obligés en effet de tenter une libération rapidement, mais le contexte était totalement différent de l'événement de l'anecdote, en prenant notamment en compte les médias et la foule sur place, l'attaque des bureaux de charlie hebdo quelques jours plus tôt où on pouvait facilement se dire que la prise d'otage risquait de finir en massacre, il y a aussi un impact psychologique recherché, agir vite c'est aussi envoyer un message aux autres celulles terroristes non connues qui pourraient se lancer aussi dans le mouvement

pour l’événement de l'anecdote les milices serbes auraient voulues jouer le temps, ils agissaient suffisamment virilement pour affirmer qu'ils se laisseraient pas faire, mais sans risquer de franchir des limites, d'ailleurs cette prise d'otage à permis aux Serbes de connaitre la limite, car après ça ils ont eu tendance à éviter les casques bleus ... pendant un temps
ce fut un conflit très difficile mais j'irais pas refaire le monde, on a tendance à oublier que l'Europe sortait d'une époque où chacun se préparaient à une guerre globale et ce conflit était à sa façon inédit Afficher tout La Gendarmerie effectue en majorité des opérations civiles depuis bien longtemps. De plus, si le GIGN effectuait des opérations militaires, alors comment se fait-il qu'il soit autant intervenu en France ? Les gendarmes sont certes des militaires, mais ce statut n'a rien à voir avec leur mission de gardiens de la paix. Il n'y a aucune différence lorsque la Police ou la Gendarmerie contrôlent des automobilistes. C'est la même chose ici. Les critères qui permettent de déterminer quel groupe interviendra sont la zone dans laquelle se passe "l'incident" et l'ampleur de l'affaire qui peut mener à l'intervention de plusieurs groupes simultanément. Le statut, militaire ou civile, n'intervient pas.

mosebema a écrit : La Gendarmerie effectue en majorité des opérations civiles depuis bien longtemps. De plus, si le GIGN effectuait des opérations militaires, alors comment se fait-il qu'il soit autant intervenu en France ? Les gendarmes sont certes des militaires, mais ce statut n'a rien à voir avec leur mission de gardiens de la paix. Il n'y a aucune différence lorsque la Police ou la Gendarmerie contrôlent des automobilistes. C'est la même chose ici. Les critères qui permettent de déterminer quel groupe interviendra sont la zone dans laquelle se passe "l'incident" et l'ampleur de l'affaire qui peut mener à l'intervention de plusieurs groupes simultanément. Le statut, militaire ou civile, n'intervient pas. Afficher tout Tout à fait, d'où la confusion générale entre les forces militaires et civiles.

Désolé, j'ai encore confondu les deux mais il ne faut pas m'en vouloir, quand je vois un type en uniforme avec un fusil automatique cal. 5.56 d'assaut en main qui me regarde de travers, j'ai tendance à un peu zapper la couleur de l'uniforme! ^^ (à un contrôle routier, j'ai jamais vu un fusil mitrailleur d'aussi près...)

nicomputer a écrit : Pour la même raison que le GIGN a chargé l'Hyper-Casher en 2016, parce qu'ils n'avaient pas le choix.
Dans un contexte de guerre urbaine, prendre d'assaut des bâtiments est malheureusement très souvent la seule solution, en tout cas la moins risquée pour les innocents qui sont coinçés dans le guêpier. Cela dit, y'a aussi la méthode U.S, le missile Tomahawk dans la truffe... c'est la méthode U.S quoi. Afficher tout N'était ce pas le RAID et la BRI qui ont libéré l'HYPER CASHER ?

latour a écrit : Cette guerre est une guerre honteuse pour toutes les parties intervenant. Des psychopathes contre des extrémistes, des intervenants gérant les combats des factions, des pays redécoupés à la serpe, des haines toujours présentes 30 ans après. Personnes n'a le cul propre dans cette histoire sordide, ni les ex-Yougoslaves, ni l'ONU, ni l'OTAN... 200 000 morts (150 000 civils), 4 500 000 réfugiés Afficher tout Oui enfin il y en a qui ont le cul un peu plus propre que d'autres :

Morts pendant la guerre (Wiki) :

Bosniens :
31 270 soldats tués
34 555 civils tués

Croates :
5 439 soldats tués
1 899 civils tués

Serbes :
20 649 soldats tués
2 145 civils tués

Il y a une sacrée différence de ratio dans les morts civiles où on voit le but recherché... puis il y a Srebrenica, le siège de Sarajevo où les forces serbes et snipers tiraient depuis les hauteurs sur les civils, les camps de concentration, et, plus original, les camps de viols... Un peu de respect pour ces victimes d'une horreur inédite en Europe depuis 1945 !!!

mosebema a écrit : La Gendarmerie effectue en majorité des opérations civiles depuis bien longtemps. De plus, si le GIGN effectuait des opérations militaires, alors comment se fait-il qu'il soit autant intervenu en France ? Les gendarmes sont certes des militaires, mais ce statut n'a rien à voir avec leur mission de gardiens de la paix. Il n'y a aucune différence lorsque la Police ou la Gendarmerie contrôlent des automobilistes. C'est la même chose ici. Les critères qui permettent de déterminer quel groupe interviendra sont la zone dans laquelle se passe "l'incident" et l'ampleur de l'affaire qui peut mener à l'intervention de plusieurs groupes simultanément. Le statut, militaire ou civile, n'intervient pas. Afficher tout J'ai tendance à croire plutôt l'officier du dit groupe quand il m'explique que quand il interviens en France il le fait différemment qu'à l'étranger
Ça veut pas dire qu'ils s'en foutent de cramer femmes et enfants mais que les moyens dispo ne sont pas les mêmes

Dès le début de mes com' je me suis exprimé sur le technique et non l'administratif
À l'heure actuelle le changement de ministère semble montrer quelques changements notable www.opex360.com/2019/08/05/un-imbroglio-prive-le-gign-dentrainement-aux-operations-heliportees/

J'ai entendu suffisamment de commentaires du style "au GI l'hyper casher on l'aurait pas traité comme ça " mais là moi j'ai aucune légitimité à m'exprimer
Je relate des sources de genre qui m'ont l'air fiable