Muscleman était un manga parodique diffusé dans le Club Dorothée en 1989. Il fut interdit de diffusion par le CSA après l'épisode 39 où un des méchants, un nazi nommé Brocken Jr, se lie d'amitié avec les héros tout en conservant ses insignes en forme de croix gammée.
Pour sa défense, TF1 et le Club Dorothée tentèrent de faire croire que le personnage n'était pas nazi et que la croix gammée était un symbole positif au Japon.
Commentaires préférés (3)
Rappelons qu'effectivement, le (la ?) svastika est un symbole de bonheur et de joie dans les cultures extrême-orientales. Mais il me semblait avoir vu quelque part qu'il avait été retourné (graphiquement) pour créer la croix gammée
Il me semblait également que le svastika devait être retourné pour faire une croix gammée mais, à ma grande surprise, je l'ai trouvé dans les deux sens dans différents temples lors d'un voyage au Vietnam !
Un bâtiment de la cité impériale à Hué à d'ailleurs la forme d'une croix gammée !
Cette anecdote me fait penser à la pièce de théatre "Le prénom"... Où chacun développe ses arguments sur le prénom choisi "Adolf", mais avec "PH" ou pas, etc... Chacun des arguments développé par les protagonistes tenant la route et étant sensé...
J'avoue que je n'ai pas d'avis arrêté sur le sujet... Je suis perplexe :)
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Rappelons qu'effectivement, le (la ?) svastika est un symbole de bonheur et de joie dans les cultures extrême-orientales. Mais il me semblait avoir vu quelque part qu'il avait été retourné (graphiquement) pour créer la croix gammée
Il me semblait également que le svastika devait être retourné pour faire une croix gammée mais, à ma grande surprise, je l'ai trouvé dans les deux sens dans différents temples lors d'un voyage au Vietnam !
Un bâtiment de la cité impériale à Hué à d'ailleurs la forme d'une croix gammée !
Cette anecdote me fait penser à la pièce de théatre "Le prénom"... Où chacun développe ses arguments sur le prénom choisi "Adolf", mais avec "PH" ou pas, etc... Chacun des arguments développé par les protagonistes tenant la route et étant sensé...
J'avoue que je n'ai pas d'avis arrêté sur le sujet... Je suis perplexe :)
Cette pièce est juste géniale !
Pas tellement dans les cultures extrême orientales, mais surtout dans la religion hindoue. C'est effectivement un symbole, souvent associé à Ganesh, de bonne fortune.
Dans le manga naruto, Neji Hyuga porte une svatiska sur le front, symbole de l'oiseau en cage. Dans l'animé, celle ci à été remplacée par une simple croix afin de permettre sa diffusion.
C'est contre-productif je pense comme démarche. Les gens ne sont pas cons ils peuvent regarder ça et savoir que les nazis ont fait des choses pas bien.
Personnellement mon gout de l'Histoire me vient en grande partie des jeux videos, et deja à l'époque je n'avais pas compris la polémique autour des drapeaux nazis dans Wolfenstein et autres Bloodrayne, ainsi que la volonté acharnée de personnes absolument pas concernées par le sujet de militer contre ces représentations (ce qui, je remarque, s'applique à énormément de choses de nos jours)
J'avais par contre senti le malaise pour les personnes victimes des nazis (dans mon entourage j'avais pu discuter avec certains survivants) mais cela s'arretait à ca : un malaise point.
La bienpensance à des raisons que la raison ignore parfois.
Je confirme, et j'étais quand je l'ai vu la première fois. Elle existe dans les 2 sens. Mais dans le sens là, et inclinée à 45°, elle est devenue le symbole spécifique.
Je ne suis pas sûr que tous, et les enfants en particulier, feront effectivement la part des choses...
C'est marrant car je suis en train de regarder jojo' bizarre adventure et le traitement des Allemands et nazis est un peu particulier voire parfois complaisant, sans doute du fait que l'auteur est Japonais mais les protagonistes sont sensés être américains et anglais. Mais je ne crois pas qu'on y voit de croix gammée ( j'ai pas tout vu).
Oui c'est pas bien du tout de montrer des trucs pareil. Le CSA Aurait peut-être pu opérer une simple suspension..ou suspendre l'émission elle-même pourquoi pas..mais enfin le coupable dans l'histoire c'est cette connasse de Dorothée qui regarde pas ce qu'elle donne aux mômes. À moins qu'elle n'aimat les nazoches? T'imagines la même chose avec un mec de daesh haha..
m.youtube.com/watch?v=eEgMSWn_xOU
"Adolf Hitler n'est pas devenu Adolf Hitler car il s'appelait Adolf"...
C'est toute la question. Est-ce que finalement s'interdire d'utiliser des symboles ou des prénoms sous prétexte qu'ils ont été utilisés pendant des périodes sombres de notre histoire, ce n'est pas un peu laisser gagner la tyrannie ?
Pour ceux qui ne le saurait pas, le terme "croix gammée" vient de la lettre gamma car finalement il s'agit de 4 lettres gamma disposés en croix. En allemand, on dit : Hakenkreuz voulant dire croix en crochets. Le terme Svastika lui se traduit par « qui apporte la bonne fortune ».
D'ailleurs, si on veut être rigoureux, la croix gammée utilisée par les nazis n'est pas une croix mais un sautoir car il est incliné à 45°.
Étonnamment, la croix gammée est mal vu en Europe mais pas la roue du Soleil utilisé également par les nazis pour symboliser la race aryenne.
Rappelons que dans le manga, Brocken Jr avait une casquette militaire à visière, un pantalon bouffant et de hautes bottes de cuir. Et que son thème musical d'entrée sur le ring (c'était un manga de catch) s'appelait en japonais: ベルリンの赤い雨, soit "La pluie rouge de Berlin"...
Je sais pas si j'ai le droit de dire que j'adorais cet anime. Oh puis non, je le dis pas.
Il existe deux sens en effet le sens dextrogyre (en rotation vers la « droite » ou dans le sens des aiguilles d’une montre) qui à été reprise par l’idéologie nazi parce qu’elle symbolise la grand fortune. Qu’on retrouve notamment dans la culture hindou mais aussi « hindou-hellénisés » et lévogyre (donc par division dichotomique dans le sens opposé) qui se retrouve notamment dans les temple bouddhique. Mais ce symbole apparaît et est présent dans beaucoup de civilisations en vue de sa simplicité (et sûrement pour d’autres raisons inconnues) et symbolise dans l’ensemble la chance (fortune) et le « mouvement ».
Je précise que je partage ça de mémoire, je vous laisse affiner/corriger !
Il est bon de se rappeler aussi que les Japonais étaient les alliés des Nazi et qu'ils n'ont pas du tout la même perception des évènements que le Français lambda. C'est bien une croix gammée et un Nazi dans muscleman, et c'est donc normal que le CSA ait censuré ça à l'époque.
À ce propos je conseille à tous ceux qui ont accès à "Amazon prime" de regarder l'excellente série "The man in the high castle".
C'est une uchronie qui dépeint un monde, et notamment une Amérique, pendant les années 1960 où les forces de l'Axe ont gagné la guerre et où les USA sont partagé entre le Grand Reich allemand et l'Empire japonais. Les relations privilégiées entre les deux puissances sont d'ailleurs très bien décrites.
J'ai jamais compris pourquoi cette série avait été virée, j'aimais bien, j'ai jamais oublié...
Qu'es ce qu'on peut être coincés en France des fois.
Pour remballer un commentaire plus haut, Dorothée, c'était une présentatrice hein, rien de plus, c'était pas la méchante belle mère dans Blanche neige et les 7 nains! ^^
De mon point de vu à chaque fois que l’on supprime, déprogramme, annule ou, de manière générale, que l’on fait disparaître du champ public quelque chose ayant attrait à un passé que l’on voudrait ne pas avoir vu advenir, on empêche toute réflexion constructive sur le dit sujet, et, par la même, on peut tendre à voir revenir le problème sans que la population soit prête à l’affronter. En principe ce que l’on appelle la liberté d’expression devrait s’appliquer partout, tout le temps et pour tous les sujets. D’autre part, pédagogiquement il est toujours préférable d’éduquer à réfléchir que de sanctionner, quelque soit le sujet.
Faire sortir du champ culturel les symboles nazis c’est la meilleure façon de ne pas « y penser » et donc de ne pas « penser »!
Je suis bien d'accord, interdire bêtement et censurer arbitrairement, c'est carrément contre productif.
Espérons que ca change.