En Afrique du Sud, le tirage de la « PowerBall lottery » du mardi 1er décembre 2020 restera dans les annales, avec une surprenante combinaison : 5, 6, 7, 8, 9 et 10 comme numéro complémentaire. Avec une chance sur 42 375 200 de gagner, vingt personnes ont joué cette combinaison et touché chacune un jackpot de 309 000 €.
Face à ce tirage particulier et le nombre élevé de gagnants, la commission sud-africaine chargée de la régulation des loteries a démarré une enquête pour s’assurer qu’il n’y avait pas eu fraude.
Commentaires préférés (3)
Sauf erreur de ma part, même si en effet ça surprend de voir ces nombres se succéder, en réalité cette combinaison n'a pas moins de chances de tomber qu'une autre, si ?
C’est exactement ça. Cette combinaison a autant de chances que n’importe quelle autre de tomber.
Ce qui m’étonne c’est qu’il y ait eu autant de gagnants. Je pensais que personne ne jouait les suites parce-que « c’est trop improbables ». Je m’étais dit que si je jouais au Loto, il faudrait que je joue une suite, pour avoir moins de chances qu’il y ait un autre gagnant. Apparemment ça marche pas. Il ne reste plus qu’à jouer les nombres en fin de grille, pour éviter les dates et le nombres porte-bonheur, qui sont souvent joués.
Oui tu as raison et il faut bien distinguer les deux.
En soit, toutes les combinaisons de nombre possèdent les mêmes chances de tomber. Par contre, le tirage dans l'ordre : 1,2,3,4,5 et 6 a moins de chance mathématiquement de tomber qu'une combinaison contenant les chiffres 1,2,3,4,5 et 6.
Ici, les chiffres sont tombés dans l'ordre. twitter.com/sa_lottery/status/1333850486353633280
Mais en soit on s'en fiche un peu puisque jouer 1,2,3,4,5 et 6 te fera tout autant gagner que jouer 2,4,5,1,3 et 6.
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Sauf erreur de ma part, même si en effet ça surprend de voir ces nombres se succéder, en réalité cette combinaison n'a pas moins de chances de tomber qu'une autre, si ?
C’est exactement ça. Cette combinaison a autant de chances que n’importe quelle autre de tomber.
Ce qui m’étonne c’est qu’il y ait eu autant de gagnants. Je pensais que personne ne jouait les suites parce-que « c’est trop improbables ». Je m’étais dit que si je jouais au Loto, il faudrait que je joue une suite, pour avoir moins de chances qu’il y ait un autre gagnant. Apparemment ça marche pas. Il ne reste plus qu’à jouer les nombres en fin de grille, pour éviter les dates et le nombres porte-bonheur, qui sont souvent joués.
Certes, mais la probabilité qu'une combinaison corresponde à une suite de nombre croissant de 1 en 1 est beaucoup plus faible.
La probabilité d'obtenir une suite de ce type est de l'ordre de 0,000012% (environ, après une recherche rapide sur les règles du loto).
Tandis que la probabilité de ne pas obtenir ce type de suite est de l'ordre de 99,999988%.
Oui tu as raison et il faut bien distinguer les deux.
En soit, toutes les combinaisons de nombre possèdent les mêmes chances de tomber. Par contre, le tirage dans l'ordre : 1,2,3,4,5 et 6 a moins de chance mathématiquement de tomber qu'une combinaison contenant les chiffres 1,2,3,4,5 et 6.
Ici, les chiffres sont tombés dans l'ordre. twitter.com/sa_lottery/status/1333850486353633280
Mais en soit on s'en fiche un peu puisque jouer 1,2,3,4,5 et 6 te fera tout autant gagner que jouer 2,4,5,1,3 et 6.
Après même sans se suivre, la proba que 6 chiffres sortent contiguë est plus faible que ils ne sont pas "a la suite". Genre 1,2,5,4,3,6 est plus rare que 1,2,5,4,3,X , x n étant pas 6.
La flemme de faire la combinatoire mais ça va dans le même sens. (Voulais compléter ton ex car tu restes dans le cas "se suivent croissant". Juste "se suivent dans le désordre" est un poil moins rare que ton ex.
Mais au final toutes ont la même chance de sortir... Mais que ça soit "remarquable"(pour un humain, car y a que lui qui s interesse à un "ordre" intrinsèque dans le hasard) c est plus rare oui.
En espérant avoir complété et pas dit trop de bêtises...ça fait longtemps que j ai fait pas fait de combinatoire.
Une petite pensée pour ceux qui ont joué le 1, 2, 3, 4, 5, 6.
Je me rappelle avoir vu un reportage sur les combinaisons jouées au loto en France, c'était un mathématicien qui intervenait. Il avait eu des chiffres par la FDJ, et il disait qu'après les "dates de naissance", les combinaisons les plus jouées étaient des suites, et en priorité "123456". Il en concluait que les gens étaient des feignasses, et c'est après son étude que la FDJ a mis au point le système "flash" pour aider ces pauvres joueurs sans imagination (j'en suis)
En plus ce système déculpabilise les joueurs : si je perds, c'est la machine, tandis que si c'est moi qui choisis les numéros, si je perds c'est que je n'ai pas su choisir
C'est toujours étrange d'ailleurs puisque les mathématiques sont censé décrire le réel avec précision et pourtant il n'y a rien de plus contre-intuitif que les analyses combinatoires et la probabilité en générale. Notre esprit n'aime pas ça.
Cela me rappelle le problème de Monty Hall.
En fait quand tu étudies un peu les tirages aléatoires tu t aperçois qu il y a une proba de 25% qu'au moins deux numéros de suivent que aucun. Chiffre de mémoire c est peut être plus.
Par contre je te rejoints ta théorie sur le côté moins de chance qu'un autre fasse pareille... Il faut croire qu à ce tirage ils ont été nombreux à faire le même raisonnement. ;)
www.tirage-euromillions.net/articles/conseils/choisir-numeros-se-suivent-augmente-vos-chances-gagner-au-loto/
PS: si je met un lien http j ai une erreur. Obligé de mettre HTTPS pour coller le lien ?!
Contre intuitif je sais plus...j ai un DEA (master 2 pour les plus jeunes je crois) en combinatoire..et je joue quasi jamais au loto par contre le poker ...
Ah sinon le peu de fois où j ai joué j ai gagné 2000 puis 4000 un an après. Tirage calculé...par le système flash (aucun mérite)
Le record mondial de gain à une loterie est de 1,537 milliards de dollars aux USA. Pas mal...
Ah je ne savais pas que l'ordre de tirage n'importait pas.
Au passage je tiens à signaler que mes valeurs sont fausses, j'ai oublié quelques combinaisons (en plus de celles impliquées par la remarque de Tybz) mais les ordres de grandeurs doivent être proches de la valeur réelle.
Je posterai les résultats plus tard si j'arrive à me motiver pour le faire proprement ;)
Ça me rappelle une illusion statistique. Si tu as une chance sur un million de gagner, après avoir jouer une fois, tu as toujours une chance sur un million (et pas une chance sur 999 999). C'est plus facile à appréhender avec une chance sur deux (en jouant à pile ou face).
Notre cerveau n'est pas naturellement branché pour les statistiques ou les mathématiques "par séquence" , et on se fait facilement manipuler de ce côté. L'exemple courant et bien connu concerne les démarques de soldes. Une baisse de 20% sur un article déjà à 30% n'est pas une baisse de 50%...comme l'a rappelé un autre membre il y a peu.
1 chance sur environ 300 millions (c était le méga millions aux usa): même à 3 dollars le ticket tu faisais 500m de benef...
A noter qu un mathématicien avait fait cette martingale (bof jouer toutes les combinaisons j appel difficilement ça une martingale) et que depuis je crois avoir lu que les lotteries us et française mini s arrangent contre ça (en empêchant de valider plus de x tickets dans un centre dans la foulée etc...car ça demande une sacré logistique de jouer toutes les combinaisons.
www.tirage-euromillions.net/articles/conseils/voici-comment-un-mathematicien-roumain-a-gagne-14-fois-au-loto/
Ça et souvent le gain est inférieur à la mise avec les combinaisons (la FDJ était forte a permettre plus de numéro avec un prix en adéquation...ça limitait les grilles mais je sais pas si ajd on peut tjs faire plus de numéro sur une grille moyennant finance)
A noter que quelqu un qui gagne trop souvent est vite repéré de nos jours: au PMU un p'tit malin s était aperçu au bon vieux temps du minitel qu en annulant au dernier moment sa mise son ticket était conservé et avait fait plusieurs mises pour le prix d une... Il a eu un procès !(alors qu il avait juste abusé d'un bug
www-liberation-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.liberation.fr/amphtml/libe-3-metro/1994/12/16/courses-une-plainte-deposee-pour-arnaque-au-pmu-par-minitel_117173?amp_gsa=1&_js_v=a6&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&aoh=16075268423714&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.liberation.fr%2Flibe-3-metro%2F1994%2F12%2F16%2Fcourses-une-plainte-deposee-pour-arnaque-au-pmu-par-minitel_117173
Ah et pirater la FDJ..ça coûte cher, leur système de surveillance est poussé. Je sais pas si toujours le cas mais il y a une vingtaine d année ils embauchaient même des anciens hacker sorti de prison(parfois contre arrangement de peine on m a dit mais j'ai pas de preuves... Cela dit aux usa ça s est fait. Voir le biographie de Franck abagnale, alias le film "attrape moi si peux"/catch Me if you Can...et non Dii caprio qui fait 17 ans à 40 ans était pour moi un terrible choix d acteur contrairement aux critiques car le vrai personnage faisait plutôt 30 ans à 17 ans ;)
Personnellement, j'ai toujours trouvé injuste que les casinos aient le droit de virer les compteurs de carte au blackjack. Alors oui ils leur font perdre de l'argent, oui ce sont des établissements privés et ils font ce qu'ils veulent et ont le droit de virer qui ils veulent de chez eux mais en soit le compteur ne triche pas, il utilise simplement son cerveau. Ce n'est même interdit par la loi.
On ne reproche pas aux joueurs de Poker de calculer des statistiques dans leur tête.
D'ailleurs maintenant ce sont les casinos qui sont à la limite de la légalité car ils installent des CSM (continuous shuffling machine) à la place des sabots normaux, ce qui fausse totalement le jeu et empêche le comptage.
Pour les jeux FDJ, type tickets à gratter, il ne faut pas oublier que vos chances de gains sont toujours plus faibles que celles annoncées. A chaque ticket gagnant remporté par quelqu'un, vos chances de gagner diminue donc le seul moyen d'avoir la même probabilité de gains serait de tomber sur le premier d'une série donnée.
Exactement elle a autant de chance de tomber que n'importe quelle autre combinaison.
J'avais tenté d'expliquer ça à mes parents quand j'avais eu mes premiers cours de probabilité en math au collège et ils ne comprenaient rien, pour eux ça n'avait aucun sens lol.
Carrément d accord avec toi sur le blackjack (tu peux compter les cartes au poker mais ça à aucune utilité, alors qu au black jack....)
De même je crois qu il est interdit de noter les sorties à la roulettes : toute table de roulette qui a un peu vécu a des "faiblesses" liées à des usures du plateau qui donnent statistiquement un léger avantage quand tu sais que telle "zone" sortira un peu plus fréquemment. Pour ça qu on change régulièrement la bille.
Sur le comptage de carte voir le film "las Vegas 21" tiré d une histoire vraie d un prof du MIT qui a entraîné des meilleurs étudiants a compter les cartes. J'avais vu l histoire dans une vidéo recensant les meilleurs arnaques au casino (y a des trucs de fou, genre celui qui "chargeait" un condensateur en traînant des pieds sur les moquettes synthétiques et ensuite "court circuitait" les machines en les touchant pour réinitialiser le compteur aléatoire... Ou plus simple l ancien bijoutier q ui reproduisait les jetons du casino (ils s en sont rendu compte quand ils ont recensés plus de jeton dans les coffres forts que produits...))
Et y en a d autres... La martingale de doubler sa mise en jouant tjs la même couleur à la roulette étant la plus connue. Même si la case verte casse la probab, la vraie limite est la somme maximale permise a une table...(plus le fait que tu te fais virer si t en abuse)
Au contraire, n'importe quel directeur de casino te dira que ses joueurs préférés sont ceux qui tentent les martingales (n'importe laquelle vu que aucune ne fonctionne). Le casino a théoriquement des fonds illimités et le joueur non.
Le rouge ou le noir peut très bien sortir 20 fois de suite. Si tu commences ta mise à 1€, il te faut déjà sortir 1+2+4+8+16+...+ 2^19 €...soit 1 048 575€ en 20 tirages si mes souvenirs sont bons.
Oui mais il (le dirlo) est sûr "juste" parcequ il y a toujours un plafond de jeu, à n importe quel jeu en fait je crois. Les fonds ne sont pas si "illimités"que ça ;) (d ou les films ou le croupier demande l accord du directeur ..)
La chance pour que ça tombe tjs noir est la même que le montant(si on compte pas le zéro vert):1/1048576. L exemple ici est facile... Il te faut le même montant que la proba pour "pas de bol"+1
C est beau les maths ;)
Comme dit la Martingale en question c est la "base" pour expliquer le principe du terme. En gros si tu joues 1...que t as pas de bol, tu finiras par jouer le million cité ... Pour gagner 1 euro... ;)
C est pas une super Martingale mais plutôt celle de formation ;)
A noter pour les matheux ici: la somme des 2^n=2^n-1
La démonstration est un peu complexe en décimales, mais une totologie en binaire ;)
Bon allez je retourne à mon tournoi de poker : au moins c est pas un jeu de hasard !;)
Si t aime les chiffres, et tu connais pas(pe, regarde la somme des entiers positifs à l infini=-1/12
images.math.cnrs.fr/La-somme-des-entiers.html
Plus simple :
scienceetonnante.com/2013/05/27/1234567-112/
Quand on sait ça... On se dit qu il y a forcément une martingale d'espérance infinie ;)(désolé sur le HS... Quoique les stats c est réellement valable que sur un nombre infini d'essais)
Tu nous fait une anecdote comme tu sais si bien les écrires sur le sujet ?(si pas déjà fait mais me rappel pas l avoir vu passer)
^^