DidierBe a écrit : Je ne sais pas si c’est pour cette raison, mais l’atmosphère standard est définie comme étant 15°C et 1 013,25 hPa au niveau de la mer. C'est une réponse tout à fait plausible. Merci ;)

Bigdidi12 a écrit : Je n’ai pas bien compris, si la lumière met 150 ans pour nous parvenir, c’est qu’elle part d’un point À point nous rejoindre (point B)

Alors comment ce fait il qu’elle soit beaucoup plus loin en faite ? Moi je n'ai pas compris la question mais je peux essayer de réexpliquer. L'année-lumière est une unité pour mesurer la distance sachant que la lumière se déplace toujours à la même vitesse tout le long du parcours puisque c'est dans le vide de l'espace. Cette vitesse est de environ 300 000 km par seconde. Donc une seconde-lumière c'est une distance de 300 000 km. Pour connaitre la longueur d'une année-lumière en km, il suffit de multiplier 300 000 par le nombre de secondes dans une année, c'est à dire par 60× 60 x 24 x 365,4. C'est comme mesurer la distance en heures de route sur autoroute si on suppose qu'on roule à une vitesse constante de 130 km/h. Tu peux dire qu'une ville est à 2 heures de route et ca veut dire qu'elle est à 260 km. Donc quand on dit qu'une étoile est à 150 années-lumière, c'est la distance au moment où la lumière en est partie. Si en plus de mesurer sa distance, tu mesures sa vitesse et tu vois qu'elle s'éloigne de nous à une certaine vitesse, tu peux calculer la distance qu'elle a parcouru en 150 ans et supposer qu'elle est plus loin en réalité au moment où tu la voit. Ça ne change pas grand chose car de toute façon il n'y a aucun moyen de savoir ce qui lui arrive étant donné qu'aucune information ne peut te parvenir plus vite que sa lumière. Si elle vient d'exploser, on le saura en voyant l'explosion dans 150 ans.

Lflfelf a écrit : J'ai dit que ne me formalise pas pour des approximations, mais il ne faut quand même pas confondre 150 ans et 8 min ! La lumière du Soleil met 8 minutes à nous parvenir sur Terre, la Terre est donc à 8 minutes-lumière du Soleil. Le principe des années-lumière c'est que c'est la distance que parcourt la lumière dans le vide en une année. Il faut avoir quelques ordres de grandeur en tête : la lumière du Soleil met 8 minutes à nous parvenir alors si une étoile est à 150 années-lumière, sa lumière met 150 ans à nous parvenir et elle est donc beaucoup, beaucoup plus loin. Et elle est même plus précisément 150 ans x 365,24 jours x 24 heures x 60 min / 8 min = à peu près 10 millions de fois plus loin ! Afficher tout Non mais je le sais, ça, j'ai sorti cet exemple parce que je l'ai lu! Et dans un journal spécialisé...

Le mec a du écrire l'article sans se relire, ca arrive, c'est pas grave ^^

Merci pour le calcul :)

Lflfelf a écrit : Moi je n'ai pas compris la question mais je peux essayer de réexpliquer. L'année-lumière est une unité pour mesurer la distance sachant que la lumière se déplace toujours à la même vitesse tout le long du parcours puisque c'est dans le vide de l'espace. Cette vitesse est de environ 300 000 km par seconde. Donc une seconde-lumière c'est une distance de 300 000 km. Pour connaitre la longueur d'une année-lumière en km, il suffit de multiplier 300 000 par le nombre de secondes dans une année, c'est à dire par 60× 60 x 24 x 365,4. C'est comme mesurer la distance en heures de route sur autoroute si on suppose qu'on roule à une vitesse constante de 130 km/h. Tu peux dire qu'une ville est à 2 heures de route et ca veut dire qu'elle est à 260 km. Donc quand on dit qu'une étoile est à 150 années-lumière, c'est la distance au moment où la lumière en est partie. Si en plus de mesurer sa distance, tu mesures sa vitesse et tu vois qu'elle s'éloigne de nous à une certaine vitesse, tu peux calculer la distance qu'elle a parcouru en 150 ans et supposer qu'elle est plus loin en réalité au moment où tu la voit. Ça ne change pas grand chose car de toute façon il n'y a aucun moyen de savoir ce qui lui arrive étant donné qu'aucune information ne peut te parvenir plus vite que sa lumière. Si elle vient d'exploser, on le saura en voyant l'explosion dans 150 ans. Afficher tout L'année julienne terrestre, utilisée dans le calcul d'une année-lumière, est de 365.25 jours ;)

Nicontrarié a écrit : Non mais je le sais, ça, j'ai sorti cet exemple parce que je l'ai lu! Et dans un journal spécialisé...

Le mec a du écrire l'article sans se relire, ca arrive, c'est pas grave ^^

Merci pour le calcul :) Il a surement du confondre 150 millions de km et 150 AL....
Ce qui correspond à peu près à 8 minutes lumière car :
8 * 60 s * 300 000 m/s est environ égale à 144 000 000 000 m soit 144 millions de km.

J'applique la méthode de Lflfelf pour ne plus me tromper ^^ (qui est en réalité appelé l'homogénéité des unités).

TybsXckZ a écrit : Il a surement du confondre 150 millions de km et 150 AL....
Ce qui correspond à peu près à 8 minutes lumière car :
8 * 60 s * 300 000 m/s est environ égale à 144 000 000 000 m soit 144 millions de km.

J'applique la méthode de Lflfelf pour ne plus me tromper ^^ (qui est en réalité appelé l'homogénéité des unités). Perso je compte sur mes doigts...

Non en vrai j'ai vraiment aucun mal avec les unités de mesure, les zéros et les virgules (sauf avec les PARSEC et tout ce qui n'est pas mesuré en système métrique, l'année-lumière ne servant qu'à éliminer des zéros sur le papier, en vrai)

Comment se représenter ce qu'est une année lumière? Je l'ai déjà dit je suis quelqu'un de très visuel (l'inverse d'un matheux où d'une machine à calculer ... ^^ )

Si on peut visualiser qu'entre l'orbite lunaire et la Terre, il y a environ 400 000 kilomètres, tout le monde a une idée relative de ce qu'est un kilomètre, c'est environ 2000 pas (où 7 minutes sur le périphérique à l'heure de pointe)... des pas d'un humain normal qui marche vite, donc 2000 x 400 000=800 000 millions de pas.
Si maintenant on convertit ça en années lumière, une année lumière étant approximativement de 10 000 000 000 de kilomètres (dix mille milliards pour ceux qui mélangent les zéros où qui louchent), cela nous ramène à dix mille milliards multiplié par deux mille pas, ce qui donne: plein de zéros derrière le 1.

Sinon j'ai mieux: (esprit visuel)

Si on considère que notre système solaire s'arrête environ à l'orbite de Neptune, et si on considère qu'il faut 10 ans pour y envoyer une sonde, et si on considère que notre système solaire fait 1 centimètre de diamètre, le système "solaire" le plus proche, alias Centauri (alpha, Bêta et Proxima en étant les étoiles triples), se situerait à 40 mètres.
Donc on a une bille d'1 centimètre, notre système solaire, qui est à 40 mètres du système du Centaure qui fait lui aussi 1 centimètre de diamètre.
Ca fait un grand vide entre ls deux! ^^

Maintenant je vais vous faire visualiser la taille de notre galaxie, la Voie Lactée et après j'embraye sur la taille de l'univers observable, soyez attentifs:

SACHANT QUE... non je plaisante, sauf si on me demande! ^^ J'ai déjà suffisamment fait mon relou ;)

ShaeGal a écrit : L'année julienne terrestre, utilisée dans le calcul d'une année-lumière, est de 365.25 jours ;) Bien vu ! J'avais fait une faute de frappe car je voulais écrire 365,24 comme dans mon commentaire précédent, ce qui est une valeur arrondie de la durée d'une année sidérale (et qui est légèrement inférieure à 365,25 ce qui justifie qu'on enlève une année bissextile de temps en temps pour rattraper le décalage), mais en effet, vérification faite, par définition, l'année-lumière est basée sur l'année julienne qui est exactement de 365,25 jours !

Lflfelf a écrit : Si vous devez retenir une seule chose de mes explications c'est qu'il faut toujours inclure les unités dans les calculs en physique et c'est utile dans la vie de tous les jours pour s'assurer qu'on fait les opérations correctement et avec les bonnes unités, et pas seulement pour faire bouillir de l'eau avec du curium !

Par exemple : on roule à 80 km/h combien de km parcourt-on en 1/2 h ? 80 km/h * 0,5 h = 40 km.

Et si on veut savoir combien de temps il faut pour parcourir 20 km en roulant à 80 km/h ? 20 km / 80 km/h = 0,25 h. C'est à dire 1/4 h, c'est à dire 15 min.

On constate bien que dans le premier cas il faut multiplier par 80 par 0,5 car le /h et le h se neutralisent et on obtient bien des km comme résultat, et dans le deuxième cas il faut diviser 20 par 80 car on divise des km par des km donc les km se neutralisent et disparaissent du résultat et comme on divise par des /h, les deux divisions de suite s'annulent pour les h et on trouve des h comme unité du résultat. Si on se trompe et on divise 80 par 20, on trouve comme résultat 4 /h qu'on peut également écrire 4 h^-1 et on voit bien que ce n'est pas l'unité que l'on attend pour le résultat et qu'on s'y est mal pris pour le calcul. Ca peut paraitre évident pour ces exemples simples mais c'est d'autant plus utile pour des calculs un peu compliqués dans lesquels on ne sait pas toujours s'il faut multiplier ou diviser et quoi par quoi ! Afficher tout Merci pour ces notions que personnellement j’ai oublié depuis des lustres !! Lol
Les calculs paraissent bête car les chiffres sont facilement calculables autrement mais avec des chiffres un peu plus complexe effectivement je n’aurais jamais su faire !

Par contre je n’ai pas compris la raison qui fait qu’on fait 20/80 et non pas 80/20 dans le deuxième cas...

Lflfelf a écrit : Bien vu ! J'avais fait une faute de frappe car je voulais écrire 365,24 comme dans mon commentaire précédent, ce qui est une valeur arrondie de la durée d'une année sidérale (et qui est légèrement inférieure à 365,25 ce qui justifie qu'on enlève une année bissextile de temps en temps pour rattraper le décalage), mais en effet, vérification faite, par définition, l'année-lumière est basée sur l'année julienne qui est exactement de 365,25 jours ! Afficher tout non mais c'est juste pas possible, l'année lumière, la vitesse des années lumières est basée sur...LE SYSTEME METRIQUE!!!!

Après vérification, j'ai l'impression que tu a raison.

Finalement, tant qu'on aura pas de vaisseaux spatiaux interstellaires, on aura pas besoin d'une mesure espace-temps universelle, un peu comme le problème des trains et des chronomètres au 19ème siècle pour être à l'heure! ^^

jessydewitz a écrit : Merci pour ces notions que personnellement j’ai oublié depuis des lustres !! Lol
Les calculs paraissent bête car les chiffres sont facilement calculables autrement mais avec des chiffres un peu plus complexe effectivement je n’aurais jamais su faire !

Par contre je n’ai pas compris la raison qui fait qu’on fait 20/80 et non pas 80/20 dans le deuxième cas... Afficher tout C'est l'intérêt de réfléchir en fonction des unités. Quand tu divises les deux valeurs, les km se simplifient quel que soit le sens de la division. Alors le sens de la division va être dicté par les heures. Comme tu cherches une durée, tu veux un résultat exprimé en heures. Et comme tu as une valeur exprimée en "par heures", il faut diviser par cette valeur pour que le résultat de la division soit en "heures".

Nicontrarié a écrit : Perso je compte sur mes doigts...

Non en vrai j'ai vraiment aucun mal avec les unités de mesure, les zéros et les virgules (sauf avec les PARSEC et tout ce qui n'est pas mesuré en système métrique, l'année-lumière ne servant qu'à éliminer des zéros sur le papier, en vrai)

Comment se représenter ce qu'est une année lumière? Je l'ai déjà dit je suis quelqu'un de très visuel (l'inverse d'un matheux où d'une machine à calculer ... ^^ )

Si on peut visualiser qu'entre l'orbite lunaire et la Terre, il y a environ 400 000 kilomètres, tout le monde a une idée relative de ce qu'est un kilomètre, c'est environ 2000 pas (où 7 minutes sur le périphérique à l'heure de pointe)... des pas d'un humain normal qui marche vite, donc 2000 x 400 000=800 000 millions de pas.
Si maintenant on convertit ça en années lumière, une année lumière étant approximativement de 10 000 000 000 de kilomètres (dix mille milliards pour ceux qui mélangent les zéros où qui louchent), cela nous ramène à dix mille milliards multiplié par deux mille pas, ce qui donne: plein de zéros derrière le 1.

Sinon j'ai mieux: (esprit visuel)

Si on considère que notre système solaire s'arrête environ à l'orbite de Neptune, et si on considère qu'il faut 10 ans pour y envoyer une sonde, et si on considère que notre système solaire fait 1 centimètre de diamètre, le système "solaire" le plus proche, alias Centauri (alpha, Bêta et Proxima en étant les étoiles triples), se situerait à 40 mètres.
Donc on a une bille d'1 centimètre, notre système solaire, qui est à 40 mètres du système du Centaure qui fait lui aussi 1 centimètre de diamètre.
Ca fait un grand vide entre ls deux! ^^

Maintenant je vais vous faire visualiser la taille de notre galaxie, la Voie Lactée et après j'embraye sur la taille de l'univers observable, soyez attentifs:

SACHANT QUE... non je plaisante, sauf si on me demande! ^^ J'ai déjà suffisamment fait mon relou ;) Afficher tout Merci pour cette visualisation saisissante ! On se rend davantage compte des distances incroyables !

Par contre dix mille milliards, il te manque pas 3 zéros ? 10 000 000 000 000 ?

Lflfelf a écrit : Si vous devez retenir une seule chose de mes explications c'est qu'il faut toujours inclure les unités dans les calculs en physique et c'est utile dans la vie de tous les jours pour s'assurer qu'on fait les opérations correctement et avec les bonnes unités, et pas seulement pour faire bouillir de l'eau avec du curium !

Par exemple : on roule à 80 km/h combien de km parcourt-on en 1/2 h ? 80 km/h * 0,5 h = 40 km.

Et si on veut savoir combien de temps il faut pour parcourir 20 km en roulant à 80 km/h ? 20 km / 80 km/h = 0,25 h. C'est à dire 1/4 h, c'est à dire 15 min.

On constate bien que dans le premier cas il faut multiplier par 80 par 0,5 car le /h et le h se neutralisent et on obtient bien des km comme résultat, et dans le deuxième cas il faut diviser 20 par 80 car on divise des km par des km donc les km se neutralisent et disparaissent du résultat et comme on divise par des /h, les deux divisions de suite s'annulent pour les h et on trouve des h comme unité du résultat. Si on se trompe et on divise 80 par 20, on trouve comme résultat 4 /h qu'on peut également écrire 4 h^-1 et on voit bien que ce n'est pas l'unité que l'on attend pour le résultat et qu'on s'y est mal pris pour le calcul. Ca peut paraitre évident pour ces exemples simples mais c'est d'autant plus utile pour des calculs un peu compliqués dans lesquels on ne sait pas toujours s'il faut multiplier ou diviser et quoi par quoi ! Afficher tout Il me semble que ça s'appelle une analyse dimensionnelle.