gabachin a écrit : La plupart des pro ne sont pas sous mac, du moins dans l’industrie bancaire et informatique que je connais plutot bien :)

Apple est très bien pour un usage domestique, mais pour un usage pro, windows et linux restent de meilleurs outils. C’est un long debat mais c’est mon retour d’experience :)
<br /> En outre, lorsqu’on achete un laptop a 300€ ds une grande surface, il ne faut pas s’attendre a une bete de course, comparable a un mac a 1500€. Il est donc difficile de comparer les os d’apple et Microsoft (ex : dacia versus mercedes). Par contre les laptop professionnels avec MS sont de très bonne qualité, mais le budget est supérieur.

Effectivement le packoffice existe bien pr mac (et fonctionne correctement), et excel reste à mon sens bien mieux que le tableur d’apple. Afficher tout A performances égales, les macs seront toujours plus chers que les PC, c'est un fait.
Par contre, pour ceux qui font du montage vidéo, de la création graphique de la création sonore avec par exemple Adobe, photoshop ou apple motion, il est plus judicieux de choisir le mac qui est plus performant au benchmark pour des machines de même prix. Pour le reste, PC.

(doublon à supprimer)

pourquoipas a écrit : Oui plus facile avec une structure et des fonds. Néanmoins pour reprendre l'exemple d HL7 dont je parlais, il a été adopté par quasi tout le monde, alors qu en réalité ce n'est pas vraiment une norme mais plutôt une préconisation(souvent mal interprétée d'ailleurs) Et quand je dis "tout le monde&quot; je parle aussi de micro structures disséminés dans tout le pays...
En l occurence, la plupart des chercheurs ne sont pas dans une petite structure "au dessus*. Ils dépendent d un ministère non? Il faut des fonds (même minimes et oui ces fonds sont de plus en plus privés/capitalisés) et donc une structure qui pourrait préconiser un format d échange. Les chercheurs vivent pas de science et d'eau fraîche. J ai dit préconiser, pas imposer... Avec le temps si les gros labo, l état etc l adoptent, ça se ferait naturellement sur plusieurs années.
Dire juste "pas possible" car trop indépendants pas assez de moyens...je comprends pas: les programmes doivent évoluer, c est leur nature car le matériel et les sorts évoluent. Personne a dit que ça serait facile, surtout pas moi, mais pour sur on va rester avec 20% d erreur si on se contente de dire "pas possible". Sur que ça changera jamais.
Amen(pour les évangélistes ;)) Afficher tout Tu te rends compte quand même que le problème a été résolu élégamment et facilement, pour tout le monde, sans anicroche, en remplaçant tout simplement quelques noms incriminés par d'autres noms qui ne posaient pas problème ? C'est ça le problème généralement avec les informaticiens : ils croient que le problème vient des utilisateurs qui refusent de lire le joli manuel qui a été préparé amoureusement par les gentils informaticiens et qui contient la solution de tous les problèmes possibles et imaginables, d'où la réponse RTFM ("Read The F*cking manual", "lis ce putain de mode d'emploi") quand quelque chose n'a pas l'air de fonctionner comme prévu. Alors que bien souvent le problème c'est que les informaticiens ont tendance à choisir des solutions très satisfaisantes d'un point de vue technique, mais qui n'obeissent pas bien à la logique des utilisateurs. Tu ne te rends vraiment pas compte que c'est un problème mondial et que donc, même si les labos ont des ministères de tutelle, faire en sorte que les gouvernements du monde entier se mettent d'accord sur un standard et une utilisation bien précise d'un outil ou d'un format de données, sera long et compliqué à décider et à mettre en oeuvre et ce n'est même pas sûr d'aboutir, et que pendant ce temps-là les utilisateurs ont tout simplement renommé quelques gènes et ça a définitivement résolu le problème à la satisfaction générale (des utilisateurs, pas des informaticiens qui sont forcément vexés qu'on ait pu trouver une solution sans eux pour continuer à maltraiter leurs logiciels chéris et à en faire une utilisation détournée) ?

Lflfelf a écrit : Tu te rends compte quand même que le problème a été résolu élégamment et facilement, pour tout le monde, sans anicroche, en remplaçant tout simplement quelques noms incriminés par d'autres noms qui ne posaient pas problème ? C'est ça le problème généralement avec les informaticiens : ils croient que le problème vient des utilisateurs qui refusent de lire le joli manuel qui a été préparé amoureusement par les gentils informaticiens et qui contient la solution de tous les problèmes possibles et imaginables, d'où la réponse RTFM ("Read The F*cking manual", "lis ce putain de mode d'emploi") quand quelque chose n'a pas l'air de fonctionner comme prévu. Alors que bien souvent le problème c'est que les informaticiens ont tendance à choisir des solutions très satisfaisantes d'un point de vue technique, mais qui n'obeissent pas bien à la logique des utilisateurs. Tu ne te rends vraiment pas compte que c'est un problème mondial et que donc, même si les labos ont des ministères de tutelle, faire en sorte que les gouvernements du monde entier se mettent d'accord sur un standard et une utilisation bien précise d'un outil ou d'un format de données, sera long et compliqué à décider et à mettre en oeuvre et ce n'est même pas sûr d'aboutir, et que pendant ce temps-là les utilisateurs ont tout simplement renommé quelques gènes et ça a définitivement résolu le problème à la satisfaction générale (des utilisateurs, pas des informaticiens qui sont forcément vexés qu'on ait pu trouver une solution sans eux pour continuer à maltraiter leurs logiciels chéris et à en faire une utilisation détournée) ? Afficher tout Résolu pour quelle langue d Excel ? Comme dit le problème dépend de la langue d Excel :march1 pose pas le problème avec un excel français...es tu sur qu il n''y a pas une langue ou la nouvelle nomenclature ne pose pas problème ?
Le problème des utilisateurs est souvent de penser que les informaticiens cherchent à les embetter/les rabaisser (ce qui peut être vrai... La preuve ;) et qu un bon crayon remplacera toutes les ordi du monde... Alors qu'en fait l'idée suggérée, même si longue et compliquée à mettre en place (donc pas efficace a court terme), est justement de simplifier/aider la vie des utilisateurs (c'est un peu la base des machines d ailleurs).
C est aux outils de s:adapter au besoins, pas le contraire.le parfait exemple étant le clavier AZERTY: problème technique ? Bah on ralentit la frappe donc les problèmes de machine a écrire... Et on se tape encore ce genre d hérésie de nos jours car "c était plus pratique"
Et si je me rends compte de la problématique.. regarde le réseau Swift dans les banques...pourquoi on le change pas ?!c est vieux, rempli de rustines et de problèmes... Mais a changer, la tâche est immense. Sauf qu'un jour les banques se prendront un mur en pleine face(ça commence à changer sur des petits marchés).
Bref là je trouve dommage qu'on ait préféré le contraire juste parceque "c est plus simple/pratique" même si au final on réduit et décale le problème. D'un point de vu scientifique pur (c'est a dire sans considération pour le côté pratique) je trouve perso cela limite. Et ça je ne vois aucun argument pour me convaincre que c était une bonne solution. Juste une "rapide"(et encore imagine toutes les tables de références/livres/programmes a changer suite au changement) et "moins mauvaise". Bref une rustine. Sur le fond j ai lu tous les commentaires,aucun ne me convainc du contraire. Juste un avis (que j espère vu comme argumenté et pas juste un avis d informaticien qui comprend pas les utilisateurs)

TybsXckZ a écrit : A performances égales, les macs seront toujours plus chers que les PC, c'est un fait.
Par contre, pour ceux qui font du montage vidéo, de la création graphique de la création sonore avec par exemple Adobe, photoshop ou apple motion, il est plus judicieux de choisir le mac qui est plus performant au benchmark pour des machines de même prix. Pour le reste, PC. Afficher tout Euh... Non, au moins a une époque les pc ont dépassés les Mac sur Photoshop et autre montage vidéo. Par contre en général le coût de maintenance des macs est (était ?) Inférieur à celui du pc ce qui faisait que les lacs étaient moins coûteux en réparation (plus facile) et en formation(interface plus "pensée") et faut avouer que macosx avec un Linux en moteur est une tuerie aussi bien en interface qu en fonctionnalité "under the hood".
A une époque le plus gros marché d Apple au moins en France était d ailleurs le monde médical (ça a changé avec les contrats de l APHP il me semble)
Bref a prix d' achat égal un pc est plus performant mais pas forcément plus rentable a 3/4 ans ;)
Bon allez j arrête de troller : j ai passé la moitié de ma carrière sur mac, l autre sur windows et la troisième moitié (Si si) sur Linux... A chaque usage/connaissance/moyen son outils a mon sens: t achètes pas du Bosch bleu (pro) pour accrocher tes tableaux a la maison... Et t achètes pas une perceuse chez Lidl si tu bosses dans le bâtiment ;)

pourquoipas a écrit : Résolu pour quelle langue d Excel ? Comme dit le problème dépend de la langue d Excel :march1 pose pas le problème avec un excel français...es tu sur qu il n''y a pas une langue ou la nouvelle nomenclature ne pose pas problème ?
Le problème des utilisateurs est souvent de penser que les informaticiens cherchent à les embetter/les rabaisser (ce qui peut être vrai... La preuve ;) et qu un bon crayon remplacera toutes les ordi du monde... Alors qu'en fait l'idée suggérée, même si longue et compliquée à mettre en place (donc pas efficace a court terme), est justement de simplifier/aider la vie des utilisateurs (c'est un peu la base des machines d ailleurs).
C est aux outils de s:adapter au besoins, pas le contraire.le parfait exemple étant le clavier AZERTY: problème technique ? Bah on ralentit la frappe donc les problèmes de machine a écrire... Et on se tape encore ce genre d hérésie de nos jours car "c était plus pratique"
Et si je me rends compte de la problématique.. regarde le réseau Swift dans les banques...pourquoi on le change pas ?!c est vieux, rempli de rustines et de problèmes... Mais a changer, la tâche est immense. Sauf qu'un jour les banques se prendront un mur en pleine face(ça commence à changer sur des petits marchés).
Bref là je trouve dommage qu'on ait préféré le contraire juste parceque "c est plus simple/pratique" même si au final on réduit et décale le problème. D'un point de vu scientifique pur (c'est a dire sans considération pour le côté pratique) je trouve perso cela limite. Et ça je ne vois aucun argument pour me convaincre que c était une bonne solution. Juste une "rapide"(et encore imagine toutes les tables de références/livres/programmes a changer suite au changement) et "moins mauvaise". Bref une rustine. Sur le fond j ai lu tous les commentaires,aucun ne me convainc du contraire. Juste un avis (que j espère vu comme argumenté et pas juste un avis d informaticien qui comprend pas les utilisateurs) Afficher tout C'est une solution simple, rapide et efficace et qui n'empêche pas d'évoluer vers de nouveaux outils plus adaptés ou de nouvelles normes d'échanges ou même de former les généticiens à l'utilisation d'Excel, qu'est ce qu'il te faut de plus ? Et un changement de nomenclature, ça arrive de temps en temps en biologie, même les os du bras ont changé de nom assez récemment, et ça n'oblige pas à réimprimer toutes les publications, les lecteurs comprennent aussi bien les anciens noms que les nouveaux. Et dans un domaine aussi pointu que la génétique, l'information est sûrement très vite passée concernant les gènes qui ont changé de nom. Alors le seul problème c'est que les informaticiens sont vexés qu'on ait trouvé une solution peu onéreuse sans leur aide, alors qu'ils se frottaient déjà les mains de participer à des comités aux noms ronflants et de facturer des années.hommes de consulting. Mais tu peux appeler ça une rustine si ça te soulage, je ne pense pas que les généticiens en prendront ombrage.

Lflfelf a écrit : C'est une solution simple, rapide et efficace et qui n'empêche pas d'évoluer vers de nouveaux outils plus adaptés ou de nouvelles normes d'échanges ou même de former les généticiens à l'utilisation d'Excel, qu'est ce qu'il te faut de plus ? Et un changement de nomenclature, ça arrive de temps en temps en biologie, même les os du bras ont changé de nom assez récemment, et ça n'oblige pas à réimprimer toutes les publications, les lecteurs comprennent aussi bien les anciens noms que les nouveaux. Et dans un domaine aussi pointu que la génétique, l'information est sûrement très vite passée concernant les gènes qui ont changé de nom. Alors le seul problème c'est que les informaticiens sont vexés qu'on ait trouvé une solution peu onéreuse sans leur aide, alors qu'ils se frottaient déjà les mains de participer à des comités aux noms ronflants et de facturer des années.hommes de consulting. Mais tu peux appeler ça une rustine si ça te soulage, je ne pense pas que les généticiens en prendront ombrage. Afficher tout Nope. Le seul problème est que la plupart des gens ne lisent pas les manuels...(rtfm comme tu le disais si bien) Sinon ils auraient appris à se servir d Excel et ce problème (que bcp d'utilisateur ont régulièrement) n'en serait pas un^^
Tu confonds je pense informaticien et société de service/consulting sur le manque a gagner ;) te rassure un bon informaticien a pas besoin de la recherche pour faire son blé... Il va plutôt dans la finance ou l assurance ;). Voir même de nos jours ils conseillent l Elysée il paraît à très cher :D
C est du marché de niche ce genre de trucs,y a rien à gagner en recourant(alors que MS a tout a gagner qu:on utilise ses produits... Même gratuitement dans l'éducation).
Ce qu'il aurait fallu de plus ? Bah qu'ils ne s'arrêtent pas a renommer les gènes mais commence à réfléchir à un protocole d:échange et de saisie plus adapté/efficace sur le besoin initial et posent ainsi les bases d'un système plus fiable à faible coût (excel n est pas gratuit même si Microsoft donne quasi ses produits à l éducation, il reste une dépendance et un moyen marketing de vendre ses produits.. )
Allez j arrête vraiment de troller, j ai donné mon point: cela reste pour moi (c est un avis perso tout ça, pas une vérité)une solution à l image du problème (légende fausse) du baromètre de Bohr. C'est une solution (comme jeter le baromètre et compter le temps de la chute) mais clairement qui contourne le fond sans le traiter "academiquement" mais en surface donc oui une rustine et je ne pensais pas "ombrager" les geneticiens en disant cela d ailleurs ;)

pourquoipas a écrit : Nope. Le seul problème est que la plupart des gens ne lisent pas les manuels...(rtfm comme tu le disais si bien) Sinon ils auraient appris à se servir d Excel et ce problème (que bcp d'utilisateur ont régulièrement) n'en serait pas un^^
Tu confonds je pense informaticien et société de service/consulting sur le manque a gagner ;) te rassure un bon informaticien a pas besoin de la recherche pour faire son blé... Il va plutôt dans la finance ou l assurance ;). Voir même de nos jours ils conseillent l Elysée il paraît à très cher :D
C est du marché de niche ce genre de trucs,y a rien à gagner en recourant(alors que MS a tout a gagner qu:on utilise ses produits... Même gratuitement dans l'éducation).
Ce qu'il aurait fallu de plus ? Bah qu'ils ne s'arrêtent pas a renommer les gènes mais commence à réfléchir à un protocole d:échange et de saisie plus adapté/efficace sur le besoin initial et posent ainsi les bases d'un système plus fiable à faible coût (excel n est pas gratuit même si Microsoft donne quasi ses produits à l éducation, il reste une dépendance et un moyen marketing de vendre ses produits.. )
Allez j arrête vraiment de troller, j ai donné mon point: cela reste pour moi (c est un avis perso tout ça, pas une vérité)une solution à l image du problème (légende fausse) du baromètre de Bohr. C'est une solution (comme jeter le baromètre et compter le temps de la chute) mais clairement qui contourne le fond sans le traiter "academiquement" mais en surface donc oui une rustine et je ne pensais pas "ombrager" les geneticiens en disant cela d ailleurs ;) Afficher tout Et toi non plus tu n'as pas lu ! Il a pourtant bien été expliqué que tous les utilisateurs n'ont pas forcément Excel et que le problème vient surtout de l'échange et de la conversion des fichiers qui posent des problèmes à ceux qui les manipulent avec Excel. Donc tu proposes une solution compliquée à un problème que tu n'as même pas entièrement cerné, alors que les utilisateurs ont trouvé une solution simple qui marche dans tous les cas. Et tu n'as pas remarqué non plus que je disais que le fait de renommer ces gènes ne les empêchait pas de réfléchir à des protocoles d'échanges et des systèmes fiables. Tu es bien un informaticien, aveuglé par la solution technique. Quand on envisage des améliorations ("change management"), on peut les classer dans neuf cases : 3 lignes pour classer l'intérêt de l'évolution (peu utile, moyen, très utile) et 3 colonnes pour classer la difficulté de réalisation (facile, moyen, difficile). Et on commence par ce qui est facile et très utile (ce sont les "fruits mûrs") et on continue par ce qui est facile et moyennement utile, et ainsi de suite. Et ce qui est difficile et peu utile ne sera probablement jamais fait. La solution proposée est facile et très utile, alors que ta proposition est justement dans une des dernières cases, c'est dommage pour la satisfaction intellectuelle des informaticiens !

Lflfelf a écrit : Et toi non plus tu n'as pas lu ! Il a pourtant bien été expliqué que tous les utilisateurs n'ont pas forcément Excel et que le problème vient surtout de l'échange et de la conversion des fichiers qui posent des problèmes à ceux qui les manipulent avec Excel. Donc tu proposes une solution compliquée à un problème que tu n'as même pas entièrement cerné, alors que les utilisateurs ont trouvé une solution simple qui marche dans tous les cas. Et tu n'as pas remarqué non plus que je disais que le fait de renommer ces gènes ne les empêchait pas de réfléchir à des protocoles d'échanges et des systèmes fiables. Tu es bien un informaticien, aveuglé par la solution technique. Quand on envisage des améliorations ("change management"), on peut les classer dans neuf cases : 3 lignes pour classer l'intérêt de l'évolution (peu utile, moyen, très utile) et 3 colonnes pour classer la difficulté de réalisation (facile, moyen, difficile). Et on commence par ce qui est facile et très utile (ce sont les "fruits mûrs") et on continue par ce qui est facile et moyennement utile, et ainsi de suite. Et ce qui est difficile et peu utile ne sera probablement jamais fait. La solution proposée est facile et très utile, alors que ta proposition est justement dans une des dernières cases, c'est dommage pour la satisfaction intellectuelle des informaticiens ! Afficher tout Relis les sources également l ami. Le problème de toutes les sources de l anecdote est excel: même si tu transfert en csv...l interprétation erronée est faite par excel (par des gens qui maîtrisent pas les options d impôt csv visiblement d'ailleurs).
Le problème vient pas du format d échange mais de son traitement par excel(source 1 et 2 de mémoire).
Au sujet faudra un jour qu'on me dise pourquoi le csv (comma separated value utilise quasi systématiquement un point virgule ;). (scsv serait plus adapté mais ça serait plus un "tla": three letter acronym... Et oui z ont un tla pour les tla...^^)
Ensuite sur le reste... (Classement des problèmes, genre swot et consorts)...Euh...
J ai vu passer tellement de méthodes d analyse, classement classification dans ma carrière... Qu en fait suis plus informaticien tel que je l'entend depuis au moins 10 ou 15 ans ^^ mais promis pas besoin de me l'expliquer... Sinon vais vous faire un cours sur la gestion des sévérité/priorité pour gérer le backlog a l aide de burndown !(dédicace a tybs..et oui je sais... On gère pas un backlog avec un burndown c est de l humour comme tjs).
ta femme est partie avec un informaticien pour avoir une telle dent visiblement contre eux ?!
Allez blague mise à part: j ai compris tes arguments mais non. Ça me convainc pas. Excel est soit mal utilisé (donc formation) soit c est pas le bon outils car pas assez spécialisé (ou trop d ailleurs... Pour la compta a la base).
En maths tu peux utiliser excel pour des petits trucs par ex... Mais si ta problématique devient trop "compliqué"(chiffres significatifs trop grand, puissance etc...) Bah tu prends un logiciel spé style mathematica (d ailleurs je conseil le site Wolfram alpha pour ceux qui connaissent pas et aiment les maths).
Ma vision pourra pas changer: quand on veut travailler de manière pro, on utilise des outils pro... Pas du grand public, ou a la marge car les besoins se spécialisent.
J en ai vu qui geraient leur compta avec excel... Bah oui possible. Avec écran etc.. ils l avaient développé eux même pour certains: bah quand ils touchaient les limites... Soient ils achetaient un logiciels soit ils passaient a la base de donnée..soient ils appelaient a l aide des gens comme moi (qui leur prenait tous leur sous en créant un truc inutilisable pour remplacer). Même principe.
Sur ce, si tu veux t as raison, je veux pas que tu passes une mauvaise nuit : j aime bien certains de tes compléments aux anecdotes.
Ah PS:je ne parle ni ne représente les informaticiens... Ça fait trop longtemps que suis devenu un "bullshit job" pour me le permettre (et je pense très sincèrement cette dernière phrase).

pourquoipas a écrit : Relis les sources également l ami. Le problème de toutes les sources de l anecdote est excel: même si tu transfert en csv...l interprétation erronée est faite par excel (par des gens qui maîtrisent pas les options d impôt csv visiblement d'ailleurs).
Le problème vient pas du format d échange mais de son traitement par excel(source 1 et 2 de mémoire).
Au sujet faudra un jour qu'on me dise pourquoi le csv (comma separated value utilise quasi systématiquement un point virgule ;). (scsv serait plus adapté mais ça serait plus un "tla": three letter acronym... Et oui z ont un tla pour les tla...^^)
Ensuite sur le reste... (Classement des problèmes, genre swot et consorts)...Euh...
J ai vu passer tellement de méthodes d analyse, classement classification dans ma carrière... Qu en fait suis plus informaticien tel que je l'entend depuis au moins 10 ou 15 ans ^^ mais promis pas besoin de me l'expliquer... Sinon vais vous faire un cours sur la gestion des sévérité/priorité pour gérer le backlog a l aide de burndown !(dédicace a tybs..et oui je sais... On gère pas un backlog avec un burndown c est de l humour comme tjs).
ta femme est partie avec un informaticien pour avoir une telle dent visiblement contre eux ?!
Allez blague mise à part: j ai compris tes arguments mais non. Ça me convainc pas. Excel est soit mal utilisé (donc formation) soit c est pas le bon outils car pas assez spécialisé (ou trop d ailleurs... Pour la compta a la base).
En maths tu peux utiliser excel pour des petits trucs par ex... Mais si ta problématique devient trop "compliqué"(chiffres significatifs trop grand, puissance etc...) Bah tu prends un logiciel spé style mathematica (d ailleurs je conseil le site Wolfram alpha pour ceux qui connaissent pas et aiment les maths).
Ma vision pourra pas changer: quand on veut travailler de manière pro, on utilise des outils pro... Pas du grand public, ou a la marge car les besoins se spécialisent.
J en ai vu qui geraient leur compta avec excel... Bah oui possible. Avec écran etc.. ils l avaient développé eux même pour certains: bah quand ils touchaient les limites... Soient ils achetaient un logiciels soit ils passaient a la base de donnée..soient ils appelaient a l aide des gens comme moi (qui leur prenait tous leur sous en créant un truc inutilisable pour remplacer). Même principe.
Sur ce, si tu veux t as raison, je veux pas que tu passes une mauvaise nuit : j aime bien certains de tes compléments aux anecdotes.
Ah PS:je ne parle ni ne représente les informaticiens... Ça fait trop longtemps que suis devenu un "bullshit job" pour me le permettre (et je pense très sincèrement cette dernière phrase). Afficher tout Le problème vient d'Excel mais tout le monde n'utilise pas Excel et c'est bien ça le problème, il faut que la solution fonctionne avec tous les logiciels et tous les profils d'utilisateurs. Je ne déteste pas les informaticiens, mais je les connais bien car j'en étais un ! J'ai fait du développement, du conseil, etc. et j'ai même été chef de projet, avant de réussir à m'en sortir ! Alors j'ai appris à me méfier des projets trop compliqués et des fausses bonnes idées qui ne conviennent pas aux utilisateurs.

J'ai d'ailleurs gardé quelques blagues de cette époque, qu'on se racontait entre informaticiens :

Indiana Jones se retrouve face aux trois personnes les plus dangereuses du monde : Saddam Hussein, Oussama Ben Laden, et un informaticien, mais il ne lui reste que deux balles dans son revolver. Sur qui est-ce qu'il tire ? Sur l'informaticien... deux fois pour être plus sûr !

Un Français, un Russe, un Anglais et un informaticien sont dans le compartiment d'un train. Comme le voyage est long, le Français, qui commence à avoir faim, sort une valise pleine de camemberts et partage quelques camemberts avec ses compagnons de voyage, puis il jette les autres camemberts par la fenêtre et voyant les autres surpris, il explique : "Nous en avons tellement en France...". Le Russe dit "Nous n'allons pas manger sans boire" et il ouvre une valise pleine de bouteilles de vodka, il partage avec les autres puis il jette le reste des bouteilles par la fenêtre du train en disant "Nous en avons tellement en Russie...". Alors l'Anglais, pour ne pas être en reste, jette l'informaticien par la fenêtre... (c'est une blague racontée par un Anglais).

pourquoipas a écrit : Relis les sources également l ami. Le problème de toutes les sources de l anecdote est excel: même si tu transfert en csv...l interprétation erronée est faite par excel (par des gens qui maîtrisent pas les options d impôt csv visiblement d'ailleurs).
Le problème vient pas du format d échange mais de son traitement par excel(source 1 et 2 de mémoire).
Au sujet faudra un jour qu'on me dise pourquoi le csv (comma separated value utilise quasi systématiquement un point virgule ;). (scsv serait plus adapté mais ça serait plus un "tla": three letter acronym... Et oui z ont un tla pour les tla...^^)
Ensuite sur le reste... (Classement des problèmes, genre swot et consorts)...Euh...
J ai vu passer tellement de méthodes d analyse, classement classification dans ma carrière... Qu en fait suis plus informaticien tel que je l'entend depuis au moins 10 ou 15 ans ^^ mais promis pas besoin de me l'expliquer... Sinon vais vous faire un cours sur la gestion des sévérité/priorité pour gérer le backlog a l aide de burndown !(dédicace a tybs..et oui je sais... On gère pas un backlog avec un burndown c est de l humour comme tjs).
ta femme est partie avec un informaticien pour avoir une telle dent visiblement contre eux ?!
Allez blague mise à part: j ai compris tes arguments mais non. Ça me convainc pas. Excel est soit mal utilisé (donc formation) soit c est pas le bon outils car pas assez spécialisé (ou trop d ailleurs... Pour la compta a la base).
En maths tu peux utiliser excel pour des petits trucs par ex... Mais si ta problématique devient trop "compliqué"(chiffres significatifs trop grand, puissance etc...) Bah tu prends un logiciel spé style mathematica (d ailleurs je conseil le site Wolfram alpha pour ceux qui connaissent pas et aiment les maths).
Ma vision pourra pas changer: quand on veut travailler de manière pro, on utilise des outils pro... Pas du grand public, ou a la marge car les besoins se spécialisent.
J en ai vu qui geraient leur compta avec excel... Bah oui possible. Avec écran etc.. ils l avaient développé eux même pour certains: bah quand ils touchaient les limites... Soient ils achetaient un logiciels soit ils passaient a la base de donnée..soient ils appelaient a l aide des gens comme moi (qui leur prenait tous leur sous en créant un truc inutilisable pour remplacer). Même principe.
Sur ce, si tu veux t as raison, je veux pas que tu passes une mauvaise nuit : j aime bien certains de tes compléments aux anecdotes.
Ah PS:je ne parle ni ne représente les informaticiens... Ça fait trop longtemps que suis devenu un "bullshit job" pour me le permettre (et je pense très sincèrement cette dernière phrase). Afficher tout Les fichiers csv utilisent le point virgule en Europe parce que la virgule est utilisée comme séparateur décimal chez nous.. Ce qui n'est pas le cas dans le monde anglo-saxon. L'idée originale du csv a été pervertie, on en a fait un "delimiter separated value" ce qui posent forcément des problèmes lors d'import/export en série.

Après le problème est plus profond que ça. Il ne vient pas que d'Excel ni du format csv. Des programmes Python plantent aussi. Les données sont probablement jetées dans une database internationale sous différents formats et re-extraites pour traitement dans un soft qui selon sa configuration biaisera telle ou telle donnée.

Le vrai problème semble être que la génétique et l'informatique utilise des notations trop similaires. Le traitement informatique de la donnée génétique crée des erreurs d'analyse. Différencier les notations c'est donc s'attaquer à la base du problème.

Lflfelf a écrit : Ça doit être la différence entre la théorie et la pratique... En théorie on peut paramétrer Excel ou formater les cellules en fonction des besoins ou même utiliser un outil plus adapté, en pratique il a été jugé plus simple et efficace, par les personnes concernées, pour éliminer tout risque d'erreur, de changer le nom des gènes qui posaient problème. Et ça fait justement partie de la démarche scientifique de se confronter à la réalité, contrairement aux "yaka" et "fokon" qu'on utilise plutôt en politique et qui n'ont jamais résolu les problèmes. Afficher tout Pour utiliser depuis 20 ans Excel et ayant rencontré le même type de problématique. Le problème n'en est pas un. Donc pas de "yaka" ou "fokon", mais plutot "fo"

lerektifieur a écrit : Si vous aviez lu les sources vous auriez pu vous rendre compte que le problème persiste même en modifiant le format sur excel alors évitez de prendre un air supérieur pour dire des anneries pareil Un air supérieur ? Je suis filme et je ne le savait pas ?
Un retour d'expérience seulement mais bon, vous devez avoir un détecteur à "air supérieur" et je suis tombé dans vos filets...

Depuis 20 ans et tu n'as pas encore découvert qu'une bonne solution doit forcément être idiot-proof dès qu'il y a beaucoup d'utilisateurs ? Tu dois faire des fichiers pour toi tout seul alors. Moi ça fait 20 ans que je choisis les solutions idiot-proof plutôt que les paramétrages avancés pour les fichiers destinés à être partagés et j'ai vu toutes sortes d'erreurs et je me suis bien gardé de blâmer les utilisateurs: j'en ai profité pour leur expliquer comment mieux utiliser l'outil... mais j'ai aussi retenu la leçon pour que mon fichier soit encore plus idiot-proof la fois suivante et que d'autres utilisateurs ne puissent pas tomber dans le même genre de piège. Ce n'est pas faute d'avoir exploré tous les paramétrages et fonctions d'Excel et de les utiliser pour moi, ni d'aimer aider mes collègues à les utiliser quand ils font des fichiers pour eux-mêmes. Mais l'expérience montre que ce n'est jamais bon quand un informaticien s'est fait plaisir en choisissant une solution inutilement compliquée alors qu'une astuce toute dimple convenait parfaitement, comme dans le cas de cette anecdote. Les ingénieurs en général et les informaticiens en particulier aiment bien les solutions compliquées, ils ne sont pas tous capables de mettre leur fierté de côté pour choisir ce qui est mieux pour les utilisateurs.