Que représente le rond rouge sur le drapeau japonais ?

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Le rond rouge figurant sur le drapeau japonais peut être désigné par les termes "Hi No Maru", qui signifient littéralement "le disque du soleil". Il fait effectivement référence à la divinité Amaterasu, déesse solaire du shintoïsme.

D'après les croyances populaires, le sang d'Amaterasu coulerait dans les veines de tous les empereurs japonais. Il s'agit là d'un personnage mythique, associé à la lumière et au suprême.


Commentaires préférés (3)

Hi No Maru n'est que le nom commun attribué au drapeau Japonais. Son nom officiel est celui de Nisshōki, et bien que ce symbole soit utilisé depuis la fin du 19ème, il n'est officiel que depuis août 1999.
Cette officialisation fut d'ailleurs effectuée, suite au suicide d'un professeur d'école.
Une anecdote SCMB retrace cet événement tragique :
mobile.secouchermoinsbete.fr/75896-en-1999-le-japon-a-decale-le-rouge-de-son-drapeau-d-1-vers-la-droite

Ce symbole, qui fut amplement utilisé durant l'époque du Japon Impérial, fut "interdit" durant l'occupation de l'Archipel Japonais par les États-Unis, suite à la Seconde Guerre Mondiale.

Anecdote dans l'anecdote.
L'institut National Espagnol des statistiques, recense quelque 600 personnes possédant la patronyme (nom de famille) de "Japón".
Toutes et tous originaires, par naissance ou ascendance, de la commune de Coria del Río, proche de Séville, ils auraient tous et tous un ancêtre commun qui serait un samouraï.
Arrivé en terres Andalouses en 1614, lors de l'expédition Japonaise de Hasekura Tsunenaga, un (ou plusieurs) des hommes d'équipage serait resté vivre sur les rives du Guadalquivir (par amour, semble t'il), et aurait eu une descendance. Il est supposé que le patronyme Japonais du père à été modifié et simplifié à "Japón", de par la difficulté de prononciation des noms Japonais.
Une vaste étude génétique a été effectuée au sein de la population portant ce nom de famille. Malheureusement, après de profondes analyses, il n'a pas été possible de prouver scientifiquement une relation génétique entre ces personnes et la population Japonaise.
Il est avancé que le métissage a été trop important, diluant les particularités génétiques Nippones dans celui des populations locales.
Néanmoins, si d'aventure vous visitez cette commune, ne vous étonnez pas d'y trouver la statue de Hasekura Tsunenaga et d'un torii, en bonne place. fr.m.wikipedia.org/wiki/Hasekura_Tsunenaga
fr.m.wikipedia.org/wiki/Torii


Et pour rester dans le domaine des drapeaux...
Même si la paella est plus ancienne, le Général (et dictateur) Franco, en fera un emblème national, (destiné à attirer les touristes étrangers !) car le rouge des poivrons et des tomates, ainsi que le jaune du safran colorant le riz.... Sont aussi les deux couleurs du drapeau Espagnol.

On peut voir, notamment dans des films sur la seconde guerre mondiale, un drapeau avec des rayons rouges et blancs qui partent du disque rouge. Il ne s'agit pas d'une ancienne version du drapeau du Japon mais d'un drapeau de guerre. La drapeau du Japon a toujours été un rond rouge sans rayons, alors que les differents drapeaux contenant plus ou moins de rayons étaient ceux des forces armées, des forces navales, etc.

a écrit : On peut voir, notamment dans des films sur la seconde guerre mondiale, un drapeau avec des rayons rouges et blancs qui partent du disque rouge. Il ne s'agit pas d'une ancienne version du drapeau du Japon mais d'un drapeau de guerre. La drapeau du Japon a toujours été un rond rouge sans rayons, alors que les differents drapeaux contenant plus ou moins de rayons étaient ceux des forces armées, des forces navales, etc. Afficher tout Si j'ai bien compris ce que détaille la page wikipédia, relative au drapeau Japonais, ces drapeaux avec rayons de soleil, sont encore d'actualité dans les "Forces d'auto-défense Japonaise".

Anecdote à ce sujet: la nouvelle Constitution Japonaise, imposée par les États-Unis suite à la défaite Nippone de la Secondé Guerre Mondiale, interdit à Tokyo de créer un corps d'armée en bonne et due forme.
Néanmoins, en jouant sur les mots, en 1954, fut fondée une Force Armée, dont le budget correspond à 1% de celui de l'État.


Tous les commentaires (19)

Hi No Maru n'est que le nom commun attribué au drapeau Japonais. Son nom officiel est celui de Nisshōki, et bien que ce symbole soit utilisé depuis la fin du 19ème, il n'est officiel que depuis août 1999.
Cette officialisation fut d'ailleurs effectuée, suite au suicide d'un professeur d'école.
Une anecdote SCMB retrace cet événement tragique :
mobile.secouchermoinsbete.fr/75896-en-1999-le-japon-a-decale-le-rouge-de-son-drapeau-d-1-vers-la-droite

Ce symbole, qui fut amplement utilisé durant l'époque du Japon Impérial, fut "interdit" durant l'occupation de l'Archipel Japonais par les États-Unis, suite à la Seconde Guerre Mondiale.

Anecdote dans l'anecdote.
L'institut National Espagnol des statistiques, recense quelque 600 personnes possédant la patronyme (nom de famille) de "Japón".
Toutes et tous originaires, par naissance ou ascendance, de la commune de Coria del Río, proche de Séville, ils auraient tous et tous un ancêtre commun qui serait un samouraï.
Arrivé en terres Andalouses en 1614, lors de l'expédition Japonaise de Hasekura Tsunenaga, un (ou plusieurs) des hommes d'équipage serait resté vivre sur les rives du Guadalquivir (par amour, semble t'il), et aurait eu une descendance. Il est supposé que le patronyme Japonais du père à été modifié et simplifié à "Japón", de par la difficulté de prononciation des noms Japonais.
Une vaste étude génétique a été effectuée au sein de la population portant ce nom de famille. Malheureusement, après de profondes analyses, il n'a pas été possible de prouver scientifiquement une relation génétique entre ces personnes et la population Japonaise.
Il est avancé que le métissage a été trop important, diluant les particularités génétiques Nippones dans celui des populations locales.
Néanmoins, si d'aventure vous visitez cette commune, ne vous étonnez pas d'y trouver la statue de Hasekura Tsunenaga et d'un torii, en bonne place. fr.m.wikipedia.org/wiki/Hasekura_Tsunenaga
fr.m.wikipedia.org/wiki/Torii


Et pour rester dans le domaine des drapeaux...
Même si la paella est plus ancienne, le Général (et dictateur) Franco, en fera un emblème national, (destiné à attirer les touristes étrangers !) car le rouge des poivrons et des tomates, ainsi que le jaune du safran colorant le riz.... Sont aussi les deux couleurs du drapeau Espagnol.

On peut voir, notamment dans des films sur la seconde guerre mondiale, un drapeau avec des rayons rouges et blancs qui partent du disque rouge. Il ne s'agit pas d'une ancienne version du drapeau du Japon mais d'un drapeau de guerre. La drapeau du Japon a toujours été un rond rouge sans rayons, alors que les differents drapeaux contenant plus ou moins de rayons étaient ceux des forces armées, des forces navales, etc.

Le Groenland a été plus malin : il a adopté un drapeau dont la moitié supérieure ressemble à celui du Japon, mais les couleurs sont inversées sur l'autre moitié. Il comprend donc un demi-disque rouge sur fond blanc en haut et l'autre moitié du disque est blanche sur fond rouge en bas. Comme ça, il n'y a pas de chutes de tissu ! Ils peuvent faire exactement un drapeau sans aucune perte à partir d'une bande de tissu rouge et d'une bande de tissu blanc représentant chacune la moitié de la hauteur du drapeau !

a écrit : On peut voir, notamment dans des films sur la seconde guerre mondiale, un drapeau avec des rayons rouges et blancs qui partent du disque rouge. Il ne s'agit pas d'une ancienne version du drapeau du Japon mais d'un drapeau de guerre. La drapeau du Japon a toujours été un rond rouge sans rayons, alors que les differents drapeaux contenant plus ou moins de rayons étaient ceux des forces armées, des forces navales, etc. Afficher tout Si j'ai bien compris ce que détaille la page wikipédia, relative au drapeau Japonais, ces drapeaux avec rayons de soleil, sont encore d'actualité dans les "Forces d'auto-défense Japonaise".

Anecdote à ce sujet: la nouvelle Constitution Japonaise, imposée par les États-Unis suite à la défaite Nippone de la Secondé Guerre Mondiale, interdit à Tokyo de créer un corps d'armée en bonne et due forme.
Néanmoins, en jouant sur les mots, en 1954, fut fondée une Force Armée, dont le budget correspond à 1% de celui de l'État.

a écrit : Hi No Maru n'est que le nom commun attribué au drapeau Japonais. Son nom officiel est celui de Nisshōki, et bien que ce symbole soit utilisé depuis la fin du 19ème, il n'est officiel que depuis août 1999.
Cette officialisation fut d'ailleurs effectuée, suite au suicide d'un professeur d'
;école.
Une anecdote SCMB retrace cet événement tragique :
mobile.secouchermoinsbete.fr/75896-en-1999-le-japon-a-decale-le-rouge-de-son-drapeau-d-1-vers-la-droite

Ce symbole, qui fut amplement utilisé durant l'époque du Japon Impérial, fut "interdit" durant l'occupation de l'Archipel Japonais par les États-Unis, suite à la Seconde Guerre Mondiale.

Anecdote dans l'anecdote.
L'institut National Espagnol des statistiques, recense quelque 600 personnes possédant la patronyme (nom de famille) de "Japón".
Toutes et tous originaires, par naissance ou ascendance, de la commune de Coria del Río, proche de Séville, ils auraient tous et tous un ancêtre commun qui serait un samouraï.
Arrivé en terres Andalouses en 1614, lors de l'expédition Japonaise de Hasekura Tsunenaga, un (ou plusieurs) des hommes d'équipage serait resté vivre sur les rives du Guadalquivir (par amour, semble t'il), et aurait eu une descendance. Il est supposé que le patronyme Japonais du père à été modifié et simplifié à "Japón", de par la difficulté de prononciation des noms Japonais.
Une vaste étude génétique a été effectuée au sein de la population portant ce nom de famille. Malheureusement, après de profondes analyses, il n'a pas été possible de prouver scientifiquement une relation génétique entre ces personnes et la population Japonaise.
Il est avancé que le métissage a été trop important, diluant les particularités génétiques Nippones dans celui des populations locales.
Néanmoins, si d'aventure vous visitez cette commune, ne vous étonnez pas d'y trouver la statue de Hasekura Tsunenaga et d'un torii, en bonne place. fr.m.wikipedia.org/wiki/Hasekura_Tsunenaga
fr.m.wikipedia.org/wiki/Torii


Et pour rester dans le domaine des drapeaux...
Même si la paella est plus ancienne, le Général (et dictateur) Franco, en fera un emblème national, (destiné à attirer les touristes étrangers !) car le rouge des poivrons et des tomates, ainsi que le jaune du safran colorant le riz.... Sont aussi les deux couleurs du drapeau Espagnol.
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On arrive à retrouver de l'ADN de Néandertal chez les gens aujourd'hui mais a pas a retrouver de l'ADN d'un japonais qui aurait vécu il y a 400 ans?

Comment ça se fait?

a écrit : On arrive à retrouver de l'ADN de Néandertal chez les gens aujourd'hui mais a pas a retrouver de l'ADN d'un japonais qui aurait vécu il y a 400 ans?

Comment ça se fait?
C'est expliqué dans le commentaire qui en parle... Le métissage rend impossible l'identification d'un gène nippon. Comme j'imagine que 100% des gens descendent de Neanderthal, il n'y a pas de métissage.
Pour simplifier et d'après mes souvenirs de svt (je laisse un spécialiste me corriger ou compléter) : tu reçois un gène sur deux de ton papa, et un sur deux de ta maman. Si ton père est le japonais tu as 100% d'avoir un gène japonais et 100% un "européen". Tu as donc un couple de gènes franco nippon. Ton enfant héritera un de ces gènes de ce couple, donc il a 50% de chance de recevoir de ta part ton gène japonais. Si c'est le cas, son enfant (ton petit enfant) aura aussi ces 50% de chance. Donc au final il aura 50% x 50% (25%) de chance de le recevoir. Même logique pour ton arrière petit enfant (17%), puis les suivants (8%, 4%...). Bref après quelques générations, ça devient improbable.
Au contraire pour le gène de neanderthal ton papa et ta maman l'ont, cela fait 100% x 100%...ça fait toujours 100%. Il suffit "juste" de savoir l'isoler, il peut ne représenter qu'un seul gène pour tout ton organisme, mais il sera toujours présent jusqu'à ce qu'il y ait une mutation (je crois que cela peut arriver mais à l'échelle de l'évolution, et non pas sur quelques dizaines de générations)

a écrit : C'est expliqué dans le commentaire qui en parle... Le métissage rend impossible l'identification d'un gène nippon. Comme j'imagine que 100% des gens descendent de Neanderthal, il n'y a pas de métissage.
Pour simplifier et d'après mes souvenirs de svt (je laisse un spécialiste me corr
iger ou compléter) : tu reçois un gène sur deux de ton papa, et un sur deux de ta maman. Si ton père est le japonais tu as 100% d'avoir un gène japonais et 100% un "européen". Tu as donc un couple de gènes franco nippon. Ton enfant héritera un de ces gènes de ce couple, donc il a 50% de chance de recevoir de ta part ton gène japonais. Si c'est le cas, son enfant (ton petit enfant) aura aussi ces 50% de chance. Donc au final il aura 50% x 50% (25%) de chance de le recevoir. Même logique pour ton arrière petit enfant (17%), puis les suivants (8%, 4%...). Bref après quelques générations, ça devient improbable.
Au contraire pour le gène de neanderthal ton papa et ta maman l'ont, cela fait 100% x 100%...ça fait toujours 100%. Il suffit "juste" de savoir l'isoler, il peut ne représenter qu'un seul gène pour tout ton organisme, mais il sera toujours présent jusqu'à ce qu'il y ait une mutation (je crois que cela peut arriver mais à l'échelle de l'évolution, et non pas sur quelques dizaines de générations)
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D'où l'intérêt d'étudier l'ADN mitochondrial qui n'est transmis que par la mère et qui permet de faire des études plus précises. Mais ça n'aide pas beaucoup pour étudier une lignée dont le nom s'est transmis de père en fils....

a écrit : On arrive à retrouver de l'ADN de Néandertal chez les gens aujourd'hui mais a pas a retrouver de l'ADN d'un japonais qui aurait vécu il y a 400 ans?

Comment ça se fait?
Cette recherche génétique ne s'est pas effectuée à partir d'ossements de personnes (prénommées Japón) ayant vécu au 17 ou 18ème siècle, mais sur des contemporains.
Il y a donc, semble t'il, eu une "dilution" génétique qui s"est opérée sur de 10 à 15 générations.
De plus, pour pouvoir retrouver un ou des gènes "Japonais" au sein de cette population Espagnole, encore faudrait-il que l'on sache ce que l'on doit trouver...

La Civilisation Japonaise actuelle, est certes assez spécifique et singulière au niveau Culturel.
Néanmoins, au niveau génétique, il ne s'agit pas du tout d'une population différente d'autres groupes populationnels d'Asie. En grandes lignes, elle n'est pas distincte des populations Chinoises, Coréennes et même Tibétaines à moindre mesure.
On ne peut donc pas parler de "gène(s) typiquement ou spécifiquement Japonais" qui, si d'aventure il était retrouvé au sein de la population des quelque 600 "Japón" d'Espagne, serait un très bon indice.
Pour plus d'infos, les chapitres "les débats historiographiques et scientifiques récents" ainsi que "l'apport de la génétique" sont intéressants à lire:
fr.m.wikipedia.org/wiki/Japonais_(peuple)

Dans le cas du Néandertal (et de ses gènes "spécifiques"), les choses sont bien différentes de notre cas de Coria del Río.
Tout d'abord, le Néandertalien était une espèce (casi) à part entière, distincte du Sapiens que nous sommes tous. La particularité du Néandertal, est qu'il a vécu "isolé" du Sapiens durant un laps de temps qui ne se compte pas en siècles, mais en dizaines de millénaires. Ceci a laissé plus que le temps nécessaire pour obtenir tout un éventail de gènes spécifiquement Néandertaliens. De fait ceci se confirme par une comparaison entre les patrimoines génétiques Des Européens et Asiatiques (qui possèdent de 1 à 4% de gènes Néandertaliens) et les populations d'Afrique noire, où ces gènes sont absents.
L'on peut d'ailleurs dire que les populations d'Afrique noire, sont à 100% des Sapiens, alors que les Européens et Asiatiques sont des "métis". De là notre peau claire, par exemple, qui est un héritage du Néandertal.

En complément de mon premier commentaire. Il a toute son importance.

Tout récemment (il y a quelques semaines) ont été divulgués les résultats ( que j'ignorais il y a encore une heure) d'une analyse génétique (chromosome Y) effectuée sur une centaines d'hommes portant le patronyme de "Japón" en Espagne, ainsi que sur des descendants de marins Japonais ayant appartenu à l'équipage du bateau ayant effectué ce voyage diplomatique, au début du 17ème siècle.
Les conclusions sont claires: il n'y a aucune relation. Ce patronyme ne vient donc d'un supposé samouraï resté vivre en Andalousie.

Par contre, un historien du nom de José de Contreras (deuxième lien ci-dessous), a apporté une foule de documentation rencontrés durant des années de recherches dans diverses bibliothèques d'archives, étayant de forme quasi certaine, que ce patronyme est issu d'un surnom qui fut attribué (ou qu'il s'est lui-même attribué) à un homme du début du 17ème siècle. Cette même personne aurait ensuite fait usage de ce surnom comme partie intégrante "officielle" de son identité, allant jusqu'à l'utiliser comme de son patronyme, dans divers documents administratifs, dont des actes de baptême pour sa progéniture.
Ceci aurait donc conduit à que actuellement, aux alentours de 600 personnes portent ce nom de famille.

Cette histoire des "Japón" de Coria del Río, assez connue ici, semble finalement prendre fin avec un dénouement autre que celui qui nous était raconté depuis maintenant une trentaine d'années.

Désolé si cette réelle histoire vous avait plu -tout comme à moi-même- et si vous vous sentez maintenant trahi ou déçu.

Bonne nuit.

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Pas de fan de Naruto et la fameuse attaque d’amarerasu- flammes noires qui ne s’éteignent pas.

a écrit : On peut voir, notamment dans des films sur la seconde guerre mondiale, un drapeau avec des rayons rouges et blancs qui partent du disque rouge. Il ne s'agit pas d'une ancienne version du drapeau du Japon mais d'un drapeau de guerre. La drapeau du Japon a toujours été un rond rouge sans rayons, alors que les differents drapeaux contenant plus ou moins de rayons étaient ceux des forces armées, des forces navales, etc. Afficher tout Ils ont déjà utilisé la super technique de dévier le rond et les rayons de quelques degrés pour dire que ce n'est pas du tout le même drapeau et le réutiliser dans les forces armées.
"Mais enfin, vous voyez bien que ce drapeau n'a absolument rien à voir avec l'ancien, America-jin, tout est décalé de 4% à gauche ! "

a écrit : Si j'ai bien compris ce que détaille la page wikipédia, relative au drapeau Japonais, ces drapeaux avec rayons de soleil, sont encore d'actualité dans les "Forces d'auto-défense Japonaise".

Anecdote à ce sujet: la nouvelle Constitution Japonaise, imposée par les États-Unis suite
à la défaite Nippone de la Secondé Guerre Mondiale, interdit à Tokyo de créer un corps d'armée en bonne et due forme.
Néanmoins, en jouant sur les mots, en 1954, fut fondée une Force Armée, dont le budget correspond à 1% de celui de l'État.
Afficher tout
Et ce n'est qu'un ressenti personnel, mais les cours de sport au lycée Japonais pouvant franchement ressembler aux exercices de service militaire (genre de une-deux très souvent crié et franchement casse-couille quand t'habites proche d'un lycée, exos avec des pieds attachés pour courir en cohésion, ou en manipulant à 10 un bout de bois), ils ont misé la dessus pour maintenir un genre de pré-formation militaire.

a écrit : Et ce n'est qu'un ressenti personnel, mais les cours de sport au lycée Japonais pouvant franchement ressembler aux exercices de service militaire (genre de une-deux très souvent crié et franchement casse-couille quand t'habites proche d'un lycée, exos avec des pieds attachés pour courir en cohésion, ou en manipulant à 10 un bout de bois), ils ont misé la dessus pour maintenir un genre de pré-formation militaire. Afficher tout aucazou...

C'est sur qu'en France, si la guerre éclate, si je suis consigné... conscrit, pardon, à part tenter d'arrêter les balles avec mon crâne, je vois pas trop à quoi je pourrai servir! ^^

a écrit : Et ce n'est qu'un ressenti personnel, mais les cours de sport au lycée Japonais pouvant franchement ressembler aux exercices de service militaire (genre de une-deux très souvent crié et franchement casse-couille quand t'habites proche d'un lycée, exos avec des pieds attachés pour courir en cohésion, ou en manipulant à 10 un bout de bois), ils ont misé la dessus pour maintenir un genre de pré-formation militaire. Afficher tout Je crois me souvenir que tu habites au Japon, ou que, pour le moins, tu y as vécu.

J'avais vu un reportage sur les écoles Japonaises, et effectivement: j'avais été frappé par l'organisation de groupe qui y règne, même durant une heure de sport.
J'avais également retenu le fait que le ménage des salles de classe, est invariablement effectué par les élèves. Ceci serait impensable en France...

Tel je l'écrivais dans un commentaire précédent: il s'agit bien d'une culture distincte, peut-être unique, où la place à l'individualisme est remise en seconde ou troisième zone.
Peut-être n'est-ce pas plus mal, sinon la grande conurbation qu'est Tokyo-Yokohama, forte de 37 millions d'habitants (à peu près égale à celle du Canada... ) serait ingérable à tout point de vue.

Merci pour ton témoignage, Julien.

Sayonara.
Hasta luego.

a écrit : Je crois me souvenir que tu habites au Japon, ou que, pour le moins, tu y as vécu.

J'avais vu un reportage sur les écoles Japonaises, et effectivement: j'avais été frappé par l'organisation de groupe qui y règne, même durant une heure de sport.
J'avais également retenu le fait
que le ménage des salles de classe, est invariablement effectué par les élèves. Ceci serait impensable en France...

Tel je l'écrivais dans un commentaire précédent: il s'agit bien d'une culture distincte, peut-être unique, où la place à l'individualisme est remise en seconde ou troisième zone.
Peut-être n'est-ce pas plus mal, sinon la grande conurbation qu'est Tokyo-Yokohama, forte de 37 millions d'habitants (à peu près égale à celle du Canada... ) serait ingérable à tout point de vue.

Merci pour ton témoignage, Julien.

Sayonara.
Hasta luego.
Afficher tout
la civilisation japonaise est tellement différente de l'occidentale...

en Occident, dès qu'on nous dis de faire quelquechose, on fait le contraire.

Et pourquoi?

POUR VOUS FAIRE CHIER:

c'est pas méchant hein, c'est un réflexe, désolé.

En Asie, quand on leur dit de faire quelquechose, ils disent, au pire "pourquoi pas" et au mieux, "oui, chef"

En Afrique ils ont pas encore buté leurs rois, mais ca va venir, et ca va chier... Après on verra. C'est qu'ils sont de moins en moins cons les africains...

a écrit : Je crois me souvenir que tu habites au Japon, ou que, pour le moins, tu y as vécu.

J'avais vu un reportage sur les écoles Japonaises, et effectivement: j'avais été frappé par l'organisation de groupe qui y règne, même durant une heure de sport.
J'avais également retenu le fait
que le ménage des salles de classe, est invariablement effectué par les élèves. Ceci serait impensable en France...

Tel je l'écrivais dans un commentaire précédent: il s'agit bien d'une culture distincte, peut-être unique, où la place à l'individualisme est remise en seconde ou troisième zone.
Peut-être n'est-ce pas plus mal, sinon la grande conurbation qu'est Tokyo-Yokohama, forte de 37 millions d'habitants (à peu près égale à celle du Canada... ) serait ingérable à tout point de vue.

Merci pour ton témoignage, Julien.

Sayonara.
Hasta luego.
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Bonne mémoire, j'y ai vécu en 2019, pour une seule année malheureusement. Puis un genre de virus a un peu foutu la grouille, on s'est barrés au moment du confinement Français, on a pu faire la moitié du transsibérien avant d'être forcé de rentrer en avion à Iekaterinburg :)
Là, je vais aller vivre à Rome normalement, ce qui devrait donner une ambiance un poil différente sur pas mal d'aspects.
Déjà, côté administration, j'ai troqué le "il faudra revenir, il vous manque un des 37 formulaires demandés dont 36 inutiles" par "Non mais on s'en fout que t'ai pas la carte d’identité de ta copine sur toi (machin demandé obligatoirement), la photocopie c'est pareil, donne moi le truc, ça passe". Je conclurais ces quelques expériences (j'ai aussi testé la bureaucratie Thaïlandaise et États-unienne ) par un constat : Il faut arrêter de dire que l'administration Française est un enfer.
C'est vrai, mais c'est un enfer dans TOUS les pays.
Au Japon, quand tu déménages, il faut déclarer à la mairie de départ que tu pars (et ça prend 10 plombes) et à la mairie d'arrivée que tu arrives (et ça prend 10 plombes). Ils ont juste multiplié par deux l'enfer paperassier.

Sinon, la culture Japonaise est effectivement très différente de la notre, et il en est de même pour la place de l'individu et de l'individualité dans la société.
Mais si leur culture est souvent très, ou plutôt trop, bien vendue ici, c'est en omettant tout un tas de défauts. On présente ça comme le paradis sur terre, mais ce que tu gagnes à droite, tu le perds à gauche.
Quand tu vis dans un pays, le vernis merveilleux qu'on t'a vendu dans les médias peut s'écailler très vite.
Il ne s'agit pas ici de taper sur leur culture, et j'ai passé une superbe année, j'adore le Japon (je suis parti neutre la bas, je n'étais pas spécialement fan du Japon, contrairement à beaucoup de Français qui y vont en PVT).
Et effectivement, ça file droit à Tokyo et c'est relativement propre.
Mais il faut préciser quelques détails : Les gens se fliquent entre eux constamment (grosse pression sociale), il y a des signes pour aiguiller tout le monde tout le temps, il y a une armée pour nettoyer derrière les autres (maintien du plein emploi la bas, quitte à ce que ce soit des emplois ridicules comme "parpaing", tu tiens juste un panneau. Ce qui explique par exemple la propreté et ponctualité du Shinkansen, super entretenu, mais qui coute invariablement 240€ l'A/R Tokyo-Kyoto, soit un Paris-Lyon, quand chez nous ça va de 40€ a 200€. Un Youtuber Japonais en France, Tokyo-no-jo, a d'ailleurs fait une vidéo ou il explique pendant 5 minutes comment nos trains sont nuls comparativement, avant de conclure qu'il les trouve vachement mieux, car ceux la, il peut les payer.).
Aussi quand tu sors des villes, ça devient vite similaire à chez-nous niveau propreté.
J'ai croisé bien plus de décharges à ciel ouvert, de maison abandonnées devenues déchets, et de bagnoles qu'on a laissé en plan dans la forêt en ayant pris soin de démonter les plaques que chez nous. Il y a aussi toutes les questions autour de la mafia et de la prostitution, ce qui fait bizarre dans un pays sensé "filer droit".
Et en fait, j'ai croisé pas mal de Japonais dans des bars exténués de leur vie et pas très heureux. Eux rêvaient à notre quantité de vacances, et a plus de bien-être.
C'est un exemple un peu idiot, mais il est assez difficile de s'arrêter, se poser, à Tokyo, sans payer un service. Pas de bancs, on circule ou on paye un café, une bière, une borne de jeux. Seuls les parcs font exception. Et ça résume parfois un peu la place laissée à l'individu dans la ville, a son bonheur, à ses envies.

Bon je pars dans tous les sens, ça pourrait durer des heures, on pourrait parler racisme, vrais sushis, politique foireuse, je conclurais juste par : Oui, l'individualisme est effectivement en seconde ou troisième zone la-bas, mais je suis franchement pas sur que ce soit mieux. Ce qu'on gagne à gauche, on le perd à droite.

Enfin, détail pour le lol, Sayonara c'est hyper formel, comme notre adieu, c'est plus pour un type qui va partir faire une expédition maritime et qu'on est pas sur de revoir. C'est "Mata ne" (prononcer Mata né) le plus utilisé entre potes, pour "à plus tard".

a écrit : la civilisation japonaise est tellement différente de l'occidentale...

en Occident, dès qu'on nous dis de faire quelquechose, on fait le contraire.

Et pourquoi?

POUR VOUS FAIRE CHIER:

c'est pas méchant hein, c'est un réflexe, désolé.

En Asie, quand on leur dit de faire quelquechose, ils disent, au pire "pourquoi pas" et au mieux, "oui, chef"

En Afrique ils ont pas encore buté leurs rois, mais ca va venir, et ca va chier... Après on verra. C'est qu'ils sont de moins en moins cons les africains...
Afficher tout
Les Japonais se comparent souvent aux allemands, et ils ont un dicton qui veut qu'un couple Japono-Allemand soit le plus stable si on sort avec un étranger.
Mais comme en Allemagne, l'absence de culture d'envoyer chier les autorités a entrainé quelques légers dérapages historiques :)

Sur la question de l'autorité, il est à noter que j'ai trouvé mes interactions avec la police Japonaise bien plus sympa qu'avec la notre, avec laquelle tu ne sais jamais sur qui tu vas tomber. Ici, tu peux tomber sur un flic sympa et respectueux comme sur un gros con de cow-boy. Après, qui de l'oeuf ou de la poule, est-ce parce qu'on est peu dociles que les flics sont cons, ou l'inverse, va savoir. En tout cas, la finalité, c'est que c'est rarement un service public, et souvent une purge, les interactions avec eux.
La-bas, je les ai souvent vus ramasser des bourrés dans la rue, les réveiller, puis les foutre dans un taxi pour qu'il les emmène chez eux.
Même service public, l'épave n'est plus dans la rue, mais pas le même mode opératoire ^^

a écrit : Bonne mémoire, j'y ai vécu en 2019, pour une seule année malheureusement. Puis un genre de virus a un peu foutu la grouille, on s'est barrés au moment du confinement Français, on a pu faire la moitié du transsibérien avant d'être forcé de rentrer en avion à Iekaterinburg :)
Là, je vais aller vivre
à Rome normalement, ce qui devrait donner une ambiance un poil différente sur pas mal d'aspects.
Déjà, côté administration, j'ai troqué le "il faudra revenir, il vous manque un des 37 formulaires demandés dont 36 inutiles" par "Non mais on s'en fout que t'ai pas la carte d’identité de ta copine sur toi (machin demandé obligatoirement), la photocopie c'est pareil, donne moi le truc, ça passe". Je conclurais ces quelques expériences (j'ai aussi testé la bureaucratie Thaïlandaise et États-unienne ) par un constat : Il faut arrêter de dire que l'administration Française est un enfer.
C'est vrai, mais c'est un enfer dans TOUS les pays.
Au Japon, quand tu déménages, il faut déclarer à la mairie de départ que tu pars (et ça prend 10 plombes) et à la mairie d'arrivée que tu arrives (et ça prend 10 plombes). Ils ont juste multiplié par deux l'enfer paperassier.

Sinon, la culture Japonaise est effectivement très différente de la notre, et il en est de même pour la place de l'individu et de l'individualité dans la société.
Mais si leur culture est souvent très, ou plutôt trop, bien vendue ici, c'est en omettant tout un tas de défauts. On présente ça comme le paradis sur terre, mais ce que tu gagnes à droite, tu le perds à gauche.
Quand tu vis dans un pays, le vernis merveilleux qu'on t'a vendu dans les médias peut s'écailler très vite.
Il ne s'agit pas ici de taper sur leur culture, et j'ai passé une superbe année, j'adore le Japon (je suis parti neutre la bas, je n'étais pas spécialement fan du Japon, contrairement à beaucoup de Français qui y vont en PVT).
Et effectivement, ça file droit à Tokyo et c'est relativement propre.
Mais il faut préciser quelques détails : Les gens se fliquent entre eux constamment (grosse pression sociale), il y a des signes pour aiguiller tout le monde tout le temps, il y a une armée pour nettoyer derrière les autres (maintien du plein emploi la bas, quitte à ce que ce soit des emplois ridicules comme "parpaing", tu tiens juste un panneau. Ce qui explique par exemple la propreté et ponctualité du Shinkansen, super entretenu, mais qui coute invariablement 240€ l'A/R Tokyo-Kyoto, soit un Paris-Lyon, quand chez nous ça va de 40€ a 200€. Un Youtuber Japonais en France, Tokyo-no-jo, a d'ailleurs fait une vidéo ou il explique pendant 5 minutes comment nos trains sont nuls comparativement, avant de conclure qu'il les trouve vachement mieux, car ceux la, il peut les payer.).
Aussi quand tu sors des villes, ça devient vite similaire à chez-nous niveau propreté.
J'ai croisé bien plus de décharges à ciel ouvert, de maison abandonnées devenues déchets, et de bagnoles qu'on a laissé en plan dans la forêt en ayant pris soin de démonter les plaques que chez nous. Il y a aussi toutes les questions autour de la mafia et de la prostitution, ce qui fait bizarre dans un pays sensé "filer droit".
Et en fait, j'ai croisé pas mal de Japonais dans des bars exténués de leur vie et pas très heureux. Eux rêvaient à notre quantité de vacances, et a plus de bien-être.
C'est un exemple un peu idiot, mais il est assez difficile de s'arrêter, se poser, à Tokyo, sans payer un service. Pas de bancs, on circule ou on paye un café, une bière, une borne de jeux. Seuls les parcs font exception. Et ça résume parfois un peu la place laissée à l'individu dans la ville, a son bonheur, à ses envies.

Bon je pars dans tous les sens, ça pourrait durer des heures, on pourrait parler racisme, vrais sushis, politique foireuse, je conclurais juste par : Oui, l'individualisme est effectivement en seconde ou troisième zone la-bas, mais je suis franchement pas sur que ce soit mieux. Ce qu'on gagne à gauche, on le perd à droite.

Enfin, détail pour le lol, Sayonara c'est hyper formel, comme notre adieu, c'est plus pour un type qui va partir faire une expédition maritime et qu'on est pas sur de revoir. C'est "Mata ne" (prononcer Mata né) le plus utilisé entre potes, pour "à plus tard".
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Un témoignage comme j'aime les lire sur SCMB.
Merci Julien.

PS: merci d'avoir rectifié mon "Sayonara". JMCMB.

a écrit : Pas de fan de Naruto et la fameuse attaque d’amarerasu- flammes noires qui ne s’éteignent pas. On est là :) Amaterasu apparaît aussi dans Fire Force, que je te recommande au passage