La plus ancienne carte des étoiles a plus de 1000 ans

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C'est assez amusant comme déjà à l'époque on relie les étoiles entre elles ! Évidement, visuellement les étoiles les plus brillantes sembleront appartenir à un même groupe d'étoiles, dans la réalité, celle ci sont éloignés de plus centaine / millier d'années lumières, elles ne sont donc pas du tout sur le même "plan".
J'ai juste du mal à saisir le côté "précis" avec simplement l'image de la carte et les informations de l'anecdote, est ce que précis signifie "répertorié un grand nombre d'étoiles" ou bien le positionnement est quelque peut calculer par rapport à des références terrestres ?

a écrit : C'est assez amusant comme déjà à l'époque on relie les étoiles entre elles ! Évidement, visuellement les étoiles les plus brillantes sembleront appartenir à un même groupe d'étoiles, dans la réalité, celle ci sont éloignés de plus centaine / millier d'années lumières, elles ne sont donc pas du tout sur le même "plan".
J'ai juste du mal à saisir le côté "précis" avec simplement l'image de la carte et les informations de l'anecdote, est ce que précis signifie "répertorié un grand nombre d'étoiles" ou bien le positionnement est quelque peut calculer par rapport à des références terrestres ?
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"précision étonnante pour l'époque" ne veut pas dire que c'est précis, c'est une expression consacrée pour dire qu'on a systématiquement tendance à prendre nos prédécesseurs pour des arriérés. L'expression est d'autant plus savoureuse qu'en l'occurrence les ignorants ce sont plutôt nos contemporains qui montrent leur ignorance en ne sachant rien du passé et en faisant des suppositions hasardeuses sur l'état des connaissances à chaque époque ! Peut-être que, dans un éclair de lucidité, quelqu'un qui est conscient de sa méconnaissance du passé jugera qu'il est lui-même "d'une conscience de son ignorance étonnante pour l'époque actuelle".

a écrit : Oui enfin bon, appelé un truc qui ressemble à une casserole....ourse...
Ou appelé 4 traits par un nom type pégase ou n'importe quel autre...c'est quand même du grand n'importe quoi.

Je n'ai jamais compris comment des gens ont eu cette idée...lol
C’est plus historique que représentatif :

« les Romains appelaient cette constellation septem triones c'est-à-dire « les sept bœufs de labour » qui tournent toujours autour du nord. Au Royaume-Uni, on l'appelle the Plough (la charrue), en Scandinavie, Karlavagen (le wagon de Charles, probablement Charlemagne), en Bretagne Karr kamm (chariot tordu), Karr Arzhur (le chariot du roi Arthur) ou Lost-arar (le bout de la charrue).

L'ours se dit arctos en grec, d'où le nom de cercle arctique qu'on donnait au cercle des étoiles circumpolaires toujours visibles (l'astronome Geminos assignait comme limite à ce cercle, « le pied de devant de la Grande Ourse »), et le terme Arctique qui désigne la région entourant le pôle Nord de la Terre. »

C’est plus en rapport avec l’arctique que véritablement avec l’animal.


Tous les commentaires (17)

C'est assez amusant comme déjà à l'époque on relie les étoiles entre elles ! Évidement, visuellement les étoiles les plus brillantes sembleront appartenir à un même groupe d'étoiles, dans la réalité, celle ci sont éloignés de plus centaine / millier d'années lumières, elles ne sont donc pas du tout sur le même "plan".
J'ai juste du mal à saisir le côté "précis" avec simplement l'image de la carte et les informations de l'anecdote, est ce que précis signifie "répertorié un grand nombre d'étoiles" ou bien le positionnement est quelque peut calculer par rapport à des références terrestres ?

Je ne vois pas la porte des étoiles sur le schéma...

a écrit : Je ne vois pas la porte des étoiles sur le schéma... Elle est à côté de Saturne ^^

a écrit : Je ne vois pas la porte des étoiles sur le schéma... Elle est ouverte car Chuck Norris l’a crochetée.

a écrit : Je ne vois pas la porte des étoiles sur le schéma... J'aurais pensé que l'Égypte ou la Grèce antique avaient déjà des cartes du ciel. Comme je me trompais... :/

Quelqu’un arriverai à voir la grande et la petite casserole ?

a écrit : J'aurais pensé que l'Égypte ou la Grèce antique avaient déjà des cartes du ciel. Comme je me trompais... :/ La plus "ancienne" connue et en notre possession aujourd'hui. Les écrits de l'astronomie grecque et égyptienne sont très détaillées et ont d'ailleurs posé les bases de l'astronomie en général. Par contre, ils n'ont pas laissé de cartes ^^.

Edit : si ton commentaire était ironique, je retire ce que je viens d'écrire ^^

a écrit : C'est assez amusant comme déjà à l'époque on relie les étoiles entre elles ! Évidement, visuellement les étoiles les plus brillantes sembleront appartenir à un même groupe d'étoiles, dans la réalité, celle ci sont éloignés de plus centaine / millier d'années lumières, elles ne sont donc pas du tout sur le même "plan".
J'ai juste du mal à saisir le côté "précis" avec simplement l'image de la carte et les informations de l'anecdote, est ce que précis signifie "répertorié un grand nombre d'étoiles" ou bien le positionnement est quelque peut calculer par rapport à des références terrestres ?
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"précision étonnante pour l'époque" ne veut pas dire que c'est précis, c'est une expression consacrée pour dire qu'on a systématiquement tendance à prendre nos prédécesseurs pour des arriérés. L'expression est d'autant plus savoureuse qu'en l'occurrence les ignorants ce sont plutôt nos contemporains qui montrent leur ignorance en ne sachant rien du passé et en faisant des suppositions hasardeuses sur l'état des connaissances à chaque époque ! Peut-être que, dans un éclair de lucidité, quelqu'un qui est conscient de sa méconnaissance du passé jugera qu'il est lui-même "d'une conscience de son ignorance étonnante pour l'époque actuelle".

a écrit : La plus "ancienne" connue et en notre possession aujourd'hui. Les écrits de l'astronomie grecque et égyptienne sont très détaillées et ont d'ailleurs posé les bases de l'astronomie en général. Par contre, ils n'ont pas laissé de cartes ^^.

Edit : si ton commentaire était
ironique, je retire ce que je viens d'écrire ^^ Afficher tout
^^ ;-)

a écrit : Quelqu’un arriverai à voir la grande et la petite casserole ? Oui, j'imagine que la grande Ourse est en base et la petite en tout à gauche, en tout cas ça y ressemble beaucoup.

a écrit : Oui, j'imagine que la grande Ourse est en base et la petite en tout à gauche, en tout cas ça y ressemble beaucoup. Oui enfin bon, appelé un truc qui ressemble à une casserole....ourse...
Ou appelé 4 traits par un nom type pégase ou n'importe quel autre...c'est quand même du grand n'importe quoi.

Je n'ai jamais compris comment des gens ont eu cette idée...lol

a écrit : Oui enfin bon, appelé un truc qui ressemble à une casserole....ourse...
Ou appelé 4 traits par un nom type pégase ou n'importe quel autre...c'est quand même du grand n'importe quoi.

Je n'ai jamais compris comment des gens ont eu cette idée...lol
C’est plus historique que représentatif :

« les Romains appelaient cette constellation septem triones c'est-à-dire « les sept bœufs de labour » qui tournent toujours autour du nord. Au Royaume-Uni, on l'appelle the Plough (la charrue), en Scandinavie, Karlavagen (le wagon de Charles, probablement Charlemagne), en Bretagne Karr kamm (chariot tordu), Karr Arzhur (le chariot du roi Arthur) ou Lost-arar (le bout de la charrue).

L'ours se dit arctos en grec, d'où le nom de cercle arctique qu'on donnait au cercle des étoiles circumpolaires toujours visibles (l'astronome Geminos assignait comme limite à ce cercle, « le pied de devant de la Grande Ourse »), et le terme Arctique qui désigne la région entourant le pôle Nord de la Terre. »

C’est plus en rapport avec l’arctique que véritablement avec l’animal.

a écrit : C’est plus historique que représentatif :

« les Romains appelaient cette constellation septem triones c'est-à-dire « les sept bœufs de labour » qui tournent toujours autour du nord. Au Royaume-Uni, on l'appelle the Plough (la charrue), en Scandinavie, Karlavagen (le wagon de Charles, probablemen
t Charlemagne), en Bretagne Karr kamm (chariot tordu), Karr Arzhur (le chariot du roi Arthur) ou Lost-arar (le bout de la charrue).

L'ours se dit arctos en grec, d'où le nom de cercle arctique qu'on donnait au cercle des étoiles circumpolaires toujours visibles (l'astronome Geminos assignait comme limite à ce cercle, « le pied de devant de la Grande Ourse »), et le terme Arctique qui désigne la région entourant le pôle Nord de la Terre. »

C’est plus en rapport avec l’arctique que véritablement avec l’animal.
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Eh bien !!! JMCB(eaucoup)MB ce soir. Merci pour toutes ces précisions, Tybs :)

a écrit : C’est plus historique que représentatif :

« les Romains appelaient cette constellation septem triones c'est-à-dire « les sept bœufs de labour » qui tournent toujours autour du nord. Au Royaume-Uni, on l'appelle the Plough (la charrue), en Scandinavie, Karlavagen (le wagon de Charles, probablemen
t Charlemagne), en Bretagne Karr kamm (chariot tordu), Karr Arzhur (le chariot du roi Arthur) ou Lost-arar (le bout de la charrue).

L'ours se dit arctos en grec, d'où le nom de cercle arctique qu'on donnait au cercle des étoiles circumpolaires toujours visibles (l'astronome Geminos assignait comme limite à ce cercle, « le pied de devant de la Grande Ourse »), et le terme Arctique qui désigne la région entourant le pôle Nord de la Terre. »

C’est plus en rapport avec l’arctique que véritablement avec l’animal.
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Ça n'empêche que les noms donnés aux constellations et les dessins qu'elles forment sont plutôt tordus.

a écrit : Ça n'empêche que les noms donnés aux constellations et les dessins qu'elles forment sont plutôt tordus. Beeeeh... y'a la constellation de la racine carrée aussi

Je l'apelle comme ça

Cassiopée? Enchanté :)

a écrit : Beeeeh... y'a la constellation de la racine carrée aussi

Je l'apelle comme ça

Cassiopée? Enchanté :)
Si tu vois une racine carrée dans Cassiopée, il te manque une étoile car elle dessine plutôt un W (ou un bonnet d'âne si on regarde dans l'autre sens).

Plus simple dans sa conception, le disque de Nebra, est considéré comme la plus ancienne représentation connue de la voûte céleste.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Disque_c%C3%A9leste_de_Nebra

Découvert dans un lieu archéologique d'Allemagne en 1999, par des fouilleurs illégaux, il put être récupéré par la police, deux années plus tard.
Son âge est estimé à 3600 ans, bien que cette date soit remise en cause. www-sciencesetavenir-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/le-disque-de-nebra-serait-1000-ans-plus-jeune-qu-on-ne-pensait_147207.amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16407905527540&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.sciencesetavenir.fr%2Farcheo-paleo%2Farcheologie%2Fle-disque-de-nebra-serait-1000-ans-plus-jeune-qu-on-ne-pensait_147207