Plusieurs études effectuées sur des pigeons montrent qu’une fois entraînés, ils sont capables de détecter des cancers humains sur des radiographies. Après 15 jours, 87% d’entre eux parvenaient à reconnaître une cellule cancéreuse, et à terme, ils ont un taux de détection similaire aux humains sur les radiographies mammaires.
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Commentaires préférés (3)
J'en conclus qu'il serait plus rentable de peupler les déserts médicaux de pigeons-médecins formés en deux semaines. Tout problème a sa solution !
Euh...du coup on aurait uniquement des pigeons-médecins détecteurs et non des pigeons-médecins soigneurs. Mieux vaut prévenir (les patients) que (les) guérir ?
Connaissez vous le principe du captcha ? La vérification si on est pas un robot où on doit sélectionner les images de camion, panneau, retaper un texte etc.
Le principe est de montrer ces images, google ne sait pas ce qu'elles sont, à des milliers de gens, ils vont chacun rentrer leur réponse. Les réponses des gens vont donc servir à numériser un texte, ou bien à nourrir une intelligence artificiel de reconnaissance d'image etc.
L'idée qui me vient à l'esprit est que si on peut entrainer en 15 jours des pigeons à reconnaitre une cellule cancéreuse, une image donc, avec 87% de réussite. Il y aurait peut être un intérêt à entrainer des pigeons à reconnaitre telle ou telle chose sur une photo et utiliser, par exemple, l'immense base de donnée de google street view pour ça.
On peut imaginer l'appliquer pour cartographier la présence de telle plante en voit de disparition en milieu urbain, ou bien cartographier les fissures sur les bâtiments et ainsi localiser les zones fragiles etc.
Ca évite d'avoir recours à des humains, c'est peut être moins cher.
J'ai choisi des exemples volontairement "gentils" mais j'ai conscience que ça peut être utiliser de façon très amorale.
Après, des armées de pigeons regardant des images dans un grand bâtiment d'architecture soviétique, ou mieux, lâchés dans la ville et dressés pour pointer sur une carte les lieux où sont commis tel acte dissident qu'ils repèrent, remplaçant les caméras, c'est plutôt classe comme société dystopique.
Tous les commentaires (26)
J'en conclus qu'il serait plus rentable de peupler les déserts médicaux de pigeons-médecins formés en deux semaines. Tout problème a sa solution !
Euh...du coup on aurait uniquement des pigeons-médecins détecteurs et non des pigeons-médecins soigneurs. Mieux vaut prévenir (les patients) que (les) guérir ?
Pour préciser, les pigeons ont même un taux de réussite plus important qu'un humain ayant suivi un entrainement similaire, mais qui reste (heureusement) bien inférieur à celui d'un cancérologue.
Connaissez vous le principe du captcha ? La vérification si on est pas un robot où on doit sélectionner les images de camion, panneau, retaper un texte etc.
Le principe est de montrer ces images, google ne sait pas ce qu'elles sont, à des milliers de gens, ils vont chacun rentrer leur réponse. Les réponses des gens vont donc servir à numériser un texte, ou bien à nourrir une intelligence artificiel de reconnaissance d'image etc.
L'idée qui me vient à l'esprit est que si on peut entrainer en 15 jours des pigeons à reconnaitre une cellule cancéreuse, une image donc, avec 87% de réussite. Il y aurait peut être un intérêt à entrainer des pigeons à reconnaitre telle ou telle chose sur une photo et utiliser, par exemple, l'immense base de donnée de google street view pour ça.
On peut imaginer l'appliquer pour cartographier la présence de telle plante en voit de disparition en milieu urbain, ou bien cartographier les fissures sur les bâtiments et ainsi localiser les zones fragiles etc.
Ca évite d'avoir recours à des humains, c'est peut être moins cher.
J'ai choisi des exemples volontairement "gentils" mais j'ai conscience que ça peut être utiliser de façon très amorale.
Après, des armées de pigeons regardant des images dans un grand bâtiment d'architecture soviétique, ou mieux, lâchés dans la ville et dressés pour pointer sur une carte les lieux où sont commis tel acte dissident qu'ils repèrent, remplaçant les caméras, c'est plutôt classe comme société dystopique.
@fuust, en lisant ton commentaire, avec ce que tu souleve, j'irai plutôt entrainer les IA a reconnaître les cancers plutot que des pigeons a reconnaître n'importe quoi
Il y a des gens avec de drôles d'idées quand même pour tester ça.
J'imagine bien la situation wtf
- Vous avez un cancer
- Je peux en parler avec le radiologue
- Venez monsieur. Je vous présente le Professeur Pigeon.
Derrière la porte il voit l'équipe médicale tout autour d'une table très lumineuse. Alors il s'approche et, au milieu de la table il découvre la vérité. Un pigeon avec une petite blouse blanche, qui picore des radiographies.
Perturbé, il se tourne vers l'infirmière, lève le doigt en direction de l'étrange vision et balbutiant dit:
- le... Le Pr Pigeon ?
- Oui monsieur, restriction budgétaire. Mais pas d'inquiétude, celui-ci fait aussi bien l'affaire que l'ancien chef. Tenez montrons lui a nouveau vos radios, il va vous expliquer.
En sortant de cet asile de fous, le patient était convaincu. Il savait que le diagnostique du Professeur était le bon et jamais il n'alla demander un second avis.
Je pense que 87% est encore faible pour automatiser (pigeonniser) certaines tâches, sachant aussi que ce taux risque de diminuer entre une question simple, assimilée à une question fermée (y a-t-il un pont sur cette image, un cancer ici, oui ou non) et une question quasiment ouverte (ou est le pont sur cette image satellite) : sur une banque d'image volumineuse, un animal ou un humain est incapable de prendre tous les détails un par un pour dire oui/non (ou absence / présence), il s'agit plus d'une détection sur un ensemble vaste.
C'est je pense assez connu pour la sécurité routière. Quand on roule doucement, on analyse tout l'environnement, si un événement survient, le cerveau l'analyse pour voir son impact et sa dangerosité. À partir d'une certaine vitesse, il n'y a plus le temps d'analyse tout, on passe en mode réflexe. On a établit l'analyse avant l'événement et on check si celui ci arrive. Le cerveau a une liste de verifications préétabli (pas d'obstacle, visibilite OK, vitesse engagée OK...). Si un événement arrive sans qu'il soit dans la liste, on est surpris (on ne le serait pas en mode "analyse multitache", mais on est en mode "analyses séquentielles")
Oui mais pour entrainer les IA, il faut savoir ce qu'on lui donne. D'où le principe du captacha.
Je reprend mon exemple des fissures dans les façades de bâtiment :
L'utilité de ce que j'avance, c'est de d'abord entrainer des pigeons qui vont ensuite associer une image à une idée : image --> fissure. Association qui va ensuite permettre de nourrir une IA pour l'entrainer à faire cette même tâche.
En gros si on a pas de base de donnée numérisée initiale de bâtiment présentant une fissure dangereuse, le pigeon permet de faire le travail d'un humain qui normalement passerait un temps immense à identifier les images. Et un pigeon coûte surement moins cher à entretenir qu'un employé.
Je dis pas que c'est une bonne idée hein, je dis que c'est une idée ;)
Fascinant, mais quand même un peu surréaliste. J’aurais bien aimé être un pigeon perché dans un coin pour assister en catimini à la réunion qui a conduit à cette idée aussi saugrenue!!!
Dans le même genre, j'avais vu une expérience avec des bébés/très jeunes enfants à qui l'on présentait des photos de visages de lémuriens: ils étaient capables de les différencier (on mesurait leurs réactions) alors que des adultes non....
Juste pour illustrer qu'un bébé c'est un réseau neuronal qui commence tout juste à s’entraîner ... de là à remplacer des pigeons par des bébés ... c'est une idée, comme dirait Fuust ;)
Si je ne dis pas de bêtises l’IA est juste invincible à ce niveau car le taux de réussite en terme de diagnostic est de l’ordre du parfait soit 100%…
On l’utilise même dans le domaine de la chimie moléculaire pour trouver de nouvelles protéines ou encore de nouvelles molécules pour des médicaments potentiels.
Les ia détectent déjà les cancers avec des taux largement supérieurs aux cancérologues. La profession de radiologiste devrait se métamorphoser
scholar.google.be/scholar?q=artificial+intelligence+cancer+detection+vs+radiologist&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart#d=gs_qabs&t=1664544826858&u=%23p%3DUKH0Gq_PicoJ
Certes aussi efficace qu’un humain. Mais bon, qui va penser à aller consulter un …. pigeon !! Pourrons pas s’enregistrer dans DOCTOLIB de toutes façons
D'ailleurs en parlant cancer et animaux, il y a des études en cours sur la détection du cancer par le flair des chiens ou des abeilles par exemple. Ces études sont intéressantes mais encore trop réduites pour en tirer des conclusions. Il y a aussi ce chat qui a "détecté" le cancer de sa propriétaire, qui était dans les news il y a quelques années. c'est une idée, comme dirait Fuust ;)
En parlant du flair (petit à petit on va finir hors sujet), je me souviens également de la dame qui a senti, dans le sens premier du terme, le parkinson de son mari longtemps avant l'apparition des premiers symptômes. Je crois qu'il y avait eu une anecdote sur le sujet. Initialement pas pris au sérieux, ils ont finalement eu l'attention de médecins qui après vérification ont confirmé la véracité de ce qu'elle avançait.
Ils ont apparemment ouvert un programme de recherche pour identifier les marqueurs olfactifs en jeu et améliorer grandement le diagnostique précoce de la maladie. On verra ou ça mènera.
Pour aller plus loin dans le hors sujet. Je connais un homme atteint très lourdement de stress post-traumatique après avoir exercé comme médecin en Afghanistan. L'armée de son pays (pas la France) l'accompagne beaucoup, notamment en lui ayant fourni un chien éduqué pour ce genre de cas
Je n'y ai pas assisté mais selon plusieurs témoignages crédibles ce chien, même situé à un étage différent détecte certaines crises d'angoisse quelques secondes avant qu'elles n'arrivent.
Les radiologues sont deja des pigeons au prix où ils sont rémunéré
Les médecins ne préviennent pas la maladie, généralement on y va quand on est malade ;)
Il me semble que c'était en Chine ou le médecin n'était payé que si la personne était en bonne santé ?
Le cerveau ne fonctionne pas tout à fait comme ça. Lorsqu'on est dans le réflexe on a déjà passé le cap de la surprise.
Le cerveau a une capacité de traitement limitée. Lorsque la vitesse augmente il est surchargé d'information et va donc négliger certains stimulis externes (rétrécissement du champs de vision par exemple) mais continuera a traiter ce qu'il perçoit de façon consciente et réfléchie. Il utilise différentes stratégies pour sélectionner les infos qui seront traitées selon le contexte et c'est l'entraînement qui permet d'affiner ces stratégies. Mais on n'est pas encore dans le domaine du réflexe.
Le réflexe est la réaction instinctive qui s'opère sans réflexion ni conscience. Les réflexes sont gérées par l'amygdale qui prend le pas en cas de danger imminent. Décharge d'adrénaline, réaction rapide et inconsciente. Là encore l'entraînement permettra d'avoir les bons réflexes au bon moment. En parallèle de cette réaction instinctive la boucle d'analyse consciente (plus lente) se met en place pour reprendre le contrôle si l'urgence est passée.
Les médecins font tout pour prévenir les maladies parce qu'ils savent que c'est bien plus facile comme ça. Si tu leur rends visite et que tu les ecoutes t'augmentes t'es chances d'être en bonne santé. Après si tu ne leurs donne pas l'occasion de "prévenir" et que tu es juste dans le "guérir" c'est un autre problème.