Des millions de soldats de la Seconde Guerre mondiale n'ont jamais été retrouvés. Portés disparus, la plupart sont morts loin de chez eux et enterrés dans des fosses communes. L'Union Soviétique perdit ainsi 4 millions de soldats et les Allemands environ 500 000. Certaines familles continuent les recherches de nos jours et parviennent parfois à identifier des corps.
Les Etats-Unis font partie des états qui ont dépensé le plus pour retrouver et rapatrier les dépouilles, mais ils comptent toujours 80 000 disparus.
Commentaires préférés (3)
Bonjour.
Petite anecdote familiale personnelle plus ou moins en relation avec celle ci.
Ma mère, née en 1948 a Béthune dans un milieu ouvrier, m'a souvent raconté que, tombée gravement malade au milieu des années 50, au point que les docteurs recommandaient a sa famille de la considérer déjà morte et de lui faire administrer les derniers sacrements en avance, de par l'incapacité financière de ses parents a lui payer un traitement adéquat.
Elle ne devrait sa survie qu'à une pièce d'or, trouvée par son défunt père sur les restes d'un soldat allemand de la seconde guerre mondiale, qui lui permit de lui payer les frais médicaux considérés auparavant trop onéreux.
Des effets personnels aussi, comme les plaques militaires portées autour du cou.
C'est un peu gore ce que je vais écrire, mais pendant la 2GM, les américains coinçaient une des deux plaques d'identification entre les dents du défunt en mettant un grand coup de genou dans la mâchoire, ca aide à identifier les restes et de les ramener à la famille aujourd'hui, et pour longtemps. Elles sont en acier inoxydable.
Selon les conditions d'enfouissement, de la nature du terrain en soi, des conditions d'humidité et encore d'autres paramètres, un corps (squelette) peut mettre des décennies, siècles ou millénaires, avant de devenir réellement poussière.
De par les mesures exactes de certains os, un médecin-légiste est capable de déterminer au centimètre près, quelle était la taille du soldat. Par ailleurs, l'âge estimé de la personne au moment de son décès, limite encore le champ des recherches. Ceci réduit sensiblement le nombre de "postulants".
La fiche médicale (et dentaire) du militaire, si elle existe encore dans les archives, peut également parler. Une fracture osseuse soignée, laisse encore des traces...
Si des restes vestimentaires sont trouvés, il est possible de savoir de quelle Force Armée il appartenait, ne serait-ce que par les boutons. De même, un uniforme Allemand était tissé dans une mélange de laine et de viscose, et non pas de coton ou autre matière végétale.
En dernier recours, il est encore possible d'effectuer une recherche ADN par parentèle.
Tous les commentaires (20)
Bonjour.
Petite anecdote familiale personnelle plus ou moins en relation avec celle ci.
Ma mère, née en 1948 a Béthune dans un milieu ouvrier, m'a souvent raconté que, tombée gravement malade au milieu des années 50, au point que les docteurs recommandaient a sa famille de la considérer déjà morte et de lui faire administrer les derniers sacrements en avance, de par l'incapacité financière de ses parents a lui payer un traitement adéquat.
Elle ne devrait sa survie qu'à une pièce d'or, trouvée par son défunt père sur les restes d'un soldat allemand de la seconde guerre mondiale, qui lui permit de lui payer les frais médicaux considérés auparavant trop onéreux.
Mais que reste-t-il des corps après 80 ans ? Des os, peut-être les dents pour l'identification ?
Des effets personnels aussi, comme les plaques militaires portées autour du cou.
C'est un peu gore ce que je vais écrire, mais pendant la 2GM, les américains coinçaient une des deux plaques d'identification entre les dents du défunt en mettant un grand coup de genou dans la mâchoire, ca aide à identifier les restes et de les ramener à la famille aujourd'hui, et pour longtemps. Elles sont en acier inoxydable.
Selon les conditions d'enfouissement, de la nature du terrain en soi, des conditions d'humidité et encore d'autres paramètres, un corps (squelette) peut mettre des décennies, siècles ou millénaires, avant de devenir réellement poussière.
De par les mesures exactes de certains os, un médecin-légiste est capable de déterminer au centimètre près, quelle était la taille du soldat. Par ailleurs, l'âge estimé de la personne au moment de son décès, limite encore le champ des recherches. Ceci réduit sensiblement le nombre de "postulants".
La fiche médicale (et dentaire) du militaire, si elle existe encore dans les archives, peut également parler. Une fracture osseuse soignée, laisse encore des traces...
Si des restes vestimentaires sont trouvés, il est possible de savoir de quelle Force Armée il appartenait, ne serait-ce que par les boutons. De même, un uniforme Allemand était tissé dans une mélange de laine et de viscose, et non pas de coton ou autre matière végétale.
En dernier recours, il est encore possible d'effectuer une recherche ADN par parentèle.
Pourquoi le coup de genou ? Rigueur cadavérique ?
Je comprends pas trop l’intérêt de la manip vu que la plaque d’identification est de toute façon attachée au cou du soldat, sauf s’il a perdu sa tête bien sûr. Tu as plus d’info ?
Je pense pour ne pas se charger avec les corps dans la jungle.
J'imagine que, la tête peut se décrocher une fois qu'il ne reste plus qu'un squelette.
Bloquer la plaque entre les dents permet de lier les deux et d'augmenter les chances d'identifier le corps.
Pour coincer la plaque entre les dents et qu'elle y reste. C'est un peu comme planter un clou dans un tronc d'arbre. Faut taper fort.
La plaque était placée entre les dents de la mâchoire du haut, le coup de genou envoyé dans la mâchoire du bas.
Avec un peu de chance, la plaque se coinçait entre les dents des deux mâchoires, mais des fois des dents éclataient...
Je vous avais dit que c'était gore, mais cela n'en est pas moins vrai.
Certains, pulvérisés par les obus ou les bombes demeureront introuvables..les marins aussi hélas..
Cette histoire de plaque qu'on coincait entre les dents du défunt est une rumeur qui date de la guerre du Vietnam.
Cette plaque militaire avait une encoche qui a permis cette rumeur. En fait, cette encoche servait à orienter et fixer la plaque dans le bon sens dans une machine afin de pouvoir être dupliquée.
En mai 2023 un ancien combattant corrèzien est sorti du silence et a révélé un lieu où 46 soldats allemands et une française proche de la gestapo ont été assassinés et enterrés. Il a dit l'avoir fait pour soulager sa conscience et pouvoir permettre aux familles de retrouver les leurs.
L'anecdote m'y a fait penser.
Il en a parlé en mai : www.la-croix.com/France/Soldats-allemands-executes-Correze-lon-sait-revelations-dun-resistant-2023-05-17-1201267681
Et les fouilles ont commencé en août mais je ne trouve rien sur l'exhumation des corps.
C'est ça.
Alors et d'une tu va m'expliquer pourquoi il il y en a toujours deux autour du cou du soldat, et de deux, tu va m'expliquer pourquoi il y en a toujours deux autour du cou du soldat.
Une pour faire chier l'autre où une pour laisser sur le cadavre et l'autre pour faire comprendre à la famille que Untel a clamsé?
Tu crois qu'on les identifie comment les "ricains tombés en France en 1944, avec leurs dossiers dentaires, leur ADN où la taille de leurs orteils?
Une plaque d'immatriculation, c'est une bonne idée. Et la coincer entre les dents, c'est aussi une bonne idée, tu veux la coincer où ailleurs? ...
Il y a deux plaques car toutes les informations, imprimées par embossage à l'époque (aujourd'hui gravées), ne tiennent pas sur une seule. Nom, prénom, date de naissance, sexe, groupe sanguin, religion, matricule, allergies et contact d'urgence.
Je viens de consulter un site spécialisé qui explique que nous avons tous les deux raison.
Il s'agissait bien d'une rumeur. Qui s'est répandu jusqu'au Vietnam. Mais les soldats, inconscients qu'il ne s'agissait que d'une rumeur, ont bien acté ce geste et en ont fait une tradition. Qui n'existe plus aujourd'hui ;)
Merci pour ce boulot de recherche !
Mais… dans les années 1950, il y avait la sécu ! Pourquoi ce refus de soins par manque d’argent ?
Forcément que ca existe plus aujourd'hui, on a tous un ordinateur connecté aux fesses en fermanence, plus besoin de plaques d'identifications.
D'ailleurs je me demande à quoi ca sert une carte d'identité...
On bouge d'un centimètre et on achète un chewing gum et le monde entier est au courant! ...
-Carte de fidélité?
-NAN!!!
La plaque d'identification militaire existe toujours. Tout comme les bugs informatiques ;)
Je vois pas le rapport avec la choucroute informatique mais je le sais, quand un soldat saute sur une mine, on retrouve la plaque, et on peut éventuellement récupérer les os 50 ans plus tard pour les enterrer avec respect.
C'est à ça que ca sert, ces plaques à la con!
Le rapport était simple : tout ce qui est électronique et informatique est fragile. Il en faut peu pour réduire une puce au silence. Une plaque métallique gravée à plus de chances de survivre.
Il faut te détendre un peu @Nico.