L'oppression matriarcale.. à quand les suricates masculinistes ? ^^

Quel que soit le sujet dès que l'on gratte le vernis de la réalité surgit son lot d'horreurs...mais là les surricate franchement j'aurais pas dit...

Tristram a écrit : En lisant la première source, je découvre :

« Contrairement à la thèse longtemps admise, les humains ne sont pas les seuls à s’entre-tuer. Dans de nombreuses espèces animales, on tue des congénères, on pratique l’infanticide, le fratricide… Les meurtres atteignent parfois des proportions terrifiantes ! »r />
Ce qui confirme ma première remarque sur la nature qui n’est pas toujours un exemple à suivre… et, au passage, contredit la thèse de Jean-Jacques Rousseau : « l’homme est naturellement bon, c’est la société qui le déprave ».

À lire également, la guerre en Ouganda entre deux « clans » de chimpanzés :
www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/avec-sciences/une-guerre-fratricide-observee-entre-deux-groupe-de-chimpanzes-9986982 Afficher tout Tu découvres que la nature est cruelle et que les animaux s'entretuent ?

On n'a pas a prendre en exemple ou non la nature, nous faisons partie de la nature, nous sommes des mammifères comme tant d'autres, avec le même fonctionnement et les mêmes travers.

Et non l'homme n'est pas naturellement bon, sinon on ne passerait pas 15 ans a nous inculquer des valeurs et l'art de vivre en société.

L'oppression matriarcale.. à quand les suricates masculinistes ? ^^

Un exemple de plus comme quoi il ne faut pas toujours prendre exemple dans la nature…

Quel que soit le sujet dès que l'on gratte le vernis de la réalité surgit son lot d'horreurs...mais là les surricate franchement j'aurais pas dit...

Tristram a écrit : Un exemple de plus comme quoi il ne faut pas toujours prendre exemple dans la nature… La dernière fois où j'ai vérifié, les populations de suricates allaient bien, autour de 500000 individus.

Bref, ce système semble fonctionner.

Ce sont de mignons psychopathes

National Géographique (la 4ème source) :
"...Reste que tous ces exemples proviennent d’études sur quelques espèces seulement, et il n’y a que peu de groupes étudiés pour chaque espèce – les chercheurs ne sont pas assez nombreux pour avoir une vision exhaustive des rapports de pouvoir chez ces animaux. Il n’est pas exclu que l’on découvre des groupes de la même espèce qui s’organisent un peu différemment.
Une question demeure, toutefois : les humains ressemblent-ils aux animaux ? Peut-on tirer des conclusions de ce que l’on sait déjà ? « Nous ne sommes pas complètement déconnectés de ces trajectoires évolutives » souligne Elise Huchard. Sauf que... Nos deux ancêtres les plus proches sont les bonobos, plutôt pacifiques et dominés par les femelles, et les chimpanzés, des animaux organisés selon la loi du mâle le plus fort. « Notre passé évolutif laisse donc toutes les portes ouvertes » conclut la chercheuse."

Tristram a écrit : Un exemple de plus comme quoi il ne faut pas toujours prendre exemple dans la nature… En lisant la première source, je découvre :

« Contrairement à la thèse longtemps admise, les humains ne sont pas les seuls à s’entre-tuer. Dans de nombreuses espèces animales, on tue des congénères, on pratique l’infanticide, le fratricide… Les meurtres atteignent parfois des proportions terrifiantes ! »

Ce qui confirme ma première remarque sur la nature qui n’est pas toujours un exemple à suivre… et, au passage, contredit la thèse de Jean-Jacques Rousseau : « l’homme est naturellement bon, c’est la société qui le déprave ».

À lire également, la guerre en Ouganda entre deux « clans » de chimpanzés :
www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/avec-sciences/une-guerre-fratricide-observee-entre-deux-groupe-de-chimpanzes-9986982

Tristram a écrit : En lisant la première source, je découvre :

« Contrairement à la thèse longtemps admise, les humains ne sont pas les seuls à s’entre-tuer. Dans de nombreuses espèces animales, on tue des congénères, on pratique l’infanticide, le fratricide… Les meurtres atteignent parfois des proportions terrifiantes ! »r />
Ce qui confirme ma première remarque sur la nature qui n’est pas toujours un exemple à suivre… et, au passage, contredit la thèse de Jean-Jacques Rousseau : « l’homme est naturellement bon, c’est la société qui le déprave ».

À lire également, la guerre en Ouganda entre deux « clans » de chimpanzés :
www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/avec-sciences/une-guerre-fratricide-observee-entre-deux-groupe-de-chimpanzes-9986982 Afficher tout Tu découvres que la nature est cruelle et que les animaux s'entretuent ?

On n'a pas a prendre en exemple ou non la nature, nous faisons partie de la nature, nous sommes des mammifères comme tant d'autres, avec le même fonctionnement et les mêmes travers.

Et non l'homme n'est pas naturellement bon, sinon on ne passerait pas 15 ans a nous inculquer des valeurs et l'art de vivre en société.

Sleeperstyle a écrit : Tu découvres que la nature est cruelle et que les animaux s'entretuent ?

On n'a pas a prendre en exemple ou non la nature, nous faisons partie de la nature, nous sommes des mammifères comme tant d'autres, avec le même fonctionnement et les mêmes travers.

Et non l'homme n'est pas naturellement bon, sinon on ne passerait pas 15 ans a nous inculquer des valeurs et l'art de vivre en société. Afficher tout Je ne découvre rien du tout : j’ai passé l’âge !
Juste que je dénonce la référence systématique à la nature comme quelque chose d’idéal. Quand on me vante un produit qui est bon parce que « naturel », je rappelle que la ciguë est « naturelle »…

« Tout ce que je sais est que je ne sais rien… » - Socrate.

Tristram a écrit : En lisant la première source, je découvre :

« Contrairement à la thèse longtemps admise, les humains ne sont pas les seuls à s’entre-tuer. Dans de nombreuses espèces animales, on tue des congénères, on pratique l’infanticide, le fratricide… Les meurtres atteignent parfois des proportions terrifiantes ! »r />
Ce qui confirme ma première remarque sur la nature qui n’est pas toujours un exemple à suivre… et, au passage, contredit la thèse de Jean-Jacques Rousseau : « l’homme est naturellement bon, c’est la société qui le déprave ».

À lire également, la guerre en Ouganda entre deux « clans » de chimpanzés :
www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/avec-sciences/une-guerre-fratricide-observee-entre-deux-groupe-de-chimpanzes-9986982 Afficher tout Si je peux me permettre, tu tronques la thèse de Rousseau. Il ne compare pas l'Homme à la Nature.
Il compare l'Homme à l'état de nature et l'Homme en société. L'Homme a l'état de nature est doué d'amour de soi et de compassion. Et Rousseau développe la thèse que même sans morale ou loi, l'Homme est bon par nature. Sans société, il y a pas de richesse, pas de comparaison, pas de jalousie, pas d'orgueil ou de honte.
Selon Rousseau, la société humaine (vivre en groupe) apporte la corruption, la propriété privée, le vol, les inégalités, la rivalité et la violence.

Il dit donc que la source du mal moral se trouve dans l’organisation sociale et que ce n'est pas la nature humaine qui est corrompu mais les vices d'une civilisation mal organisée. Et comme l'Homme ne peut vivre qu'en société, il doit organiser cette dernière de la meilleure des manières pour en éviter les vices qui en découlent.
Bref, il ne parle jamais des animaux ou de la Nature en tant que tel.

TybsXckZ a écrit : Si je peux me permettre, tu tronques la thèse de Rousseau. Il ne compare pas l'Homme à la Nature.
Il compare l'Homme à l'état de nature et l'Homme en société. L'Homme a l'état de nature est doué d'amour de soi et de compassion. Et Rousseau développe la thèse que même sans morale ou loi, l'Homme est bon par nature. Sans société, il y a pas de richesse, pas de comparaison, pas de jalousie, pas d'orgueil ou de honte.
Selon Rousseau, la société humaine (vivre en groupe) apporte la corruption, la propriété privée, le vol, les inégalités, la rivalité et la violence.

Il dit donc que la source du mal moral se trouve dans l’organisation sociale et que ce n'est pas la nature humaine qui est corrompu mais les vices d'une civilisation mal organisée. Et comme l'Homme ne peut vivre qu'en société, il doit organiser cette dernière de la meilleure des manières pour en éviter les vices qui en découlent.
Bref, il ne parle jamais des animaux ou de la Nature en tant que tel. Afficher tout Ton exposé mérite une bonne note mais je persiste dans mon analyse.
N’étant pas un usagé de l’intelligence artificielle, je n’ai pas le courage d’entamer une controverse plus ou moins argumentée sur le sujet qui est un véritable sujet philosophique de recourir aux concepts de « la nature », « naturel » et « naturellement » bon.

Une manière d’entrée serait de partir du mythe du « bon sauvage » plus proche de « la nature » que « l’homme civilisé », débat philosophique alimenté par de nombreux philosophes et notamment par Jean-Jacques Rousseau :

fr.wikipedia.org/wiki/Bon_sauvage

fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_de_nature

Tristram a écrit : Ton exposé mérite une bonne note mais je persiste dans mon analyse.
N’étant pas un usagé de l’intelligence artificielle, je n’ai pas le courage d’entamer une controverse plus ou moins argumentée sur le sujet qui est un véritable sujet philosophique de recourir aux concepts de « la nature », « naturel » et « naturellement » bon.

Une manière d’entrée serait de partir du mythe du « bon sauvage » plus proche de « la nature » que « l’homme civilisé », débat philosophique alimenté par de nombreux philosophes et notamment par Jean-Jacques Rousseau :

fr.wikipedia.org/wiki/Bon_sauvage

fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_de_nature Afficher tout Tes liens sont plutôt clairs sur le sujet : "le principe de toute morale (...) est que l'homme est un être naturellement bon, aimant la justice et l'ordre ; qu'il n'y a point de perversité originelle dans le cœur humain, et que les premiers mouvements de la nature sont toujours droits" (...) tous les vices qu'on impute au cœur humain ne lui sont point naturels (...) par l'altération successive de leur bonté originelle, les hommes deviennent enfin ce qu'ils sont."

Je comprends pas le rapport avec l'IA ici ? Et je ne vois pas de rapport avec les animaux non plus ^^.