nobman a écrit : Il a juste fallut la moitiee de la planete pour l arreter... il a mis le monde a ses pieds pendant quelques annees avec ses "pietres talents tactiques" Ce n'est pas Hitler qui dirigeais les troupes mais des généraux de talent (Rommel par exemple) le seul talent de tacticien d'Hitler c'est d'avoir désigner des généraux compétant à la tête de ses armée.

bidou78 a écrit : Même si c'est pour une cause peu honorable , c'est triste que des projets aussi fous ne se sont pas réalisés ... J'aurais bien aimé voir ça ! Tu peux déjà admirer le char le plus lourd jamais construit au musée de Kubinka. Le Maus.

188 tonnes, belle bête. Mais même celui la aurait eu les mêmes problèmes que le Ratte. Trop lourd, trop lent, maintenance délicate et cible de choix pour l'aviation et l'artillerie. Je crois bien qu'il a été recalé en système de défense a Berlin, mais il n'y a eu que deux ou trois exemplaires dont un seul fonctionnel. Plus de détail sur wikipedia.

"Projet insensé"... Parlons dans cas du porte avion de glace anglais... L'Allemagne avait une énorme avance sur les alliés dans beaucoup de domaines (chasseurs/bombardiers à réaction,armes légères, chars, canon antiaérien/antichar, tenues camouflées, casques fournissant une bonne protection, système de vision nocturne, missiles balistiques, systèmes de navigation...) mais comme c'était les méchant on fait passer tout ça pour de la mégalomanie qui n'a servie a rien ^^

Alheal a écrit : "128mm Jagtiger" ? Ca veut dire quoi ? Le jagtiger était un chasseur de char, le P1000 n'aurait pas embarqué de chasseur de char sur lui, hein :) Pardon je veux dire le canon du Jagdtiger :p
Et puis quoique, vu la taille du P1000 il aurait pu transporter un Tel chasseur de char :)

Alheal a écrit : Dans ce cas parle du canon 12,8 PaK44, il n'était pas spécifique qu'au JagTiger ^^ Tu es un connaisseur
Tu jouerais pas a World of tanks par hasard ? :p
PS: sur ce jeux, les autres Projets d'Hitler (comme le Maus, le E-100 et tout les autres dérivés) sont très proches des Plans de l'époque et leur Gameplay montre a quel point ils aurait été des Chars absolument indestructible par les Ricains et leurs M4

Alheal a écrit : Ceci n'était qu'un échantillon des projets délirants d'Hitler et de ses ingénieurs, regroupés sous le terme de Wunderwaffe ("arme miracle"), censées renverser le cours de la guerre. Citons notamment la E-Série (gamme de chars censée remplacer tous les blindés équipant alors l'armée allemande, avec notamment le E-100, char de 140 tonnes équipé d'un canon de 15cm), le Me-262 (premier avion à réaction opérationnel), les V1 et V2 (missiles balistiques à l'efficacité nulle), les sous-marins Type XXI (qui eux étaient réellement révolutionnaires et surclassaient tout ce qui se faisait à l'époque, mais sont entrés en service trop tard et en trop peu d'exemplaires pour être utiles).
Au final, toutes ces armes miracles n'ont pas servi à grand-chose et ont au contraire participé à la chute d'Hitler, car ces projets ont englouti énormément de temps et de ressources au détriment de matériels plus simples et déjà en service... Merci la mégalomanie d'Hitler ! Afficher tout Il faut aussi comprendre qu'il pensait son reich durer 1000 ans.
C'était de la pensée à long terme pour l'armée allemande. Et c'est facile de dire maintenant que ces projets étaient de mauvaises idées. Avec 10 ou 20 ans de plus à peine, (ou même simplement 5ans) je pense que les choses auraient été très différentes.
La "faute" de stratégie n'était pas dans ces projets eux même, mais surtout d'avoir négligé le très cours terme.
De surcroit, il ne faut pas négliger les stratèges d'en face. Qui ont aussi clairement vu venir le danger de le laisser trop longtemps se consolider.
C'est clairement par crainte du réel danger de ces projets que les américains sont "sortit de leur bulle" et n'ont pas attendu qu'il se pointe sur leur territoire après les avoir mis au point.
Mais l'ont frappé vite et fort.

Alheal a écrit : Ceci n'était qu'un échantillon des projets délirants d'Hitler et de ses ingénieurs, regroupés sous le terme de Wunderwaffe ("arme miracle"), censées renverser le cours de la guerre. Citons notamment la E-Série (gamme de chars censée remplacer tous les blindés équipant alors l'armée allemande, avec notamment le E-100, char de 140 tonnes équipé d'un canon de 15cm), le Me-262 (premier avion à réaction opérationnel), les V1 et V2 (missiles balistiques à l'efficacité nulle), les sous-marins Type XXI (qui eux étaient réellement révolutionnaires et surclassaient tout ce qui se faisait à l'époque, mais sont entrés en service trop tard et en trop peu d'exemplaires pour être utiles).
Au final, toutes ces armes miracles n'ont pas servi à grand-chose et ont au contraire participé à la chute d'Hitler, car ces projets ont englouti énormément de temps et de ressources au détriment de matériels plus simples et déjà en service... Merci la mégalomanie d'Hitler ! Afficher tout Les missiles balistique V1 et V2 était tellement inutile que pendant une période l'état major allié à concentré une grande partie de l'aviation et des forces spécial pour les détruire, le Me-262 aurait été produit en plus grande quantité et plus tôt dans la guerre l'aviation allié aurait probablement été détruite, après je suis d'accord avec ton raisonnement que la priorité à ce moment de la guerre aurait été de construire du matériel déjà existant et fiable (canon de 88, STG44 (premier fusil d'assaut), Stuka ect...)

Alheal a écrit : Dans ce cas parle du canon 12,8 PaK44, il n'était pas spécifique qu'au JagTiger ^^ Tu es un connaisseur :p
En parlant d'informations précise, les Joueurs de World of Tanks peuvent bénéficier d'informations très précisés sur le nom des composant des chars et des Prototypes.
La passion pour avoir les armes les plus grosses se ressent dans la branche des chars allemand.
La plus part ses "Grands projets" (c'est le cas de le dire) comme le Maus, le E-100 et tous ses dérivés y sont magnifiquement recréé a partir des plans de l'époque.
Leur Gameplay montre a quel point ces chars étaient puissant, blindé et gigantesque.

tedddd a écrit : Ça montre encore une fois le piètre talent de tacticien d'Hitler, la seule chose qu'il ait jamais aimé était le gigantisme, même quand cela signifiait la fin de son armée et de son pays .. Si bien que vers la fin de la guerre les services secrets alliés ont arrêté de tenter de l'assassiner car ils considéraient que le tyran menait son armée vers la défaite a cause de ses mauvais choix militaires et stratégiques. Afficher tout Hitler n'etait pas stupide, ni meme mauvais stratège. Quand à ces généraux, ils ont enchainé de nombreuses erreur comme par exemple nigliger l'avantage tactique des radars lors des batailles aériennes. Pour ce qui est du gigantisme, tout les dictateurs de l'époque et lui en particulier, aimait beaucoup les architecture de grandes envergures comme les statues notament. Il avait par exemple un projet pour Berlin. Il voulait construire une avenue immense avec des statues d'homme (nus?) très haute ainsi qu' un musée regroupant la totalité des oeuvre de l'hummanité. Il eu beaucoup d'autres projets de la sorte.

jaimelesBN a écrit : Tu es un connaisseur :p
En parlant d'informations précise, les Joueurs de World of Tanks peuvent bénéficier d'informations très précisés sur le nom des composant des chars et des Prototypes.
La passion pour avoir les armes les plus grosses se ressent dans la branche des chars allemand.
La plus part ses "Grands projets" (c'est le cas de le dire) comme le Maus, le E-100 et tous ses dérivés y sont magnifiquement recréé a partir des plans de l'époque.
Leur Gameplay montre a quel point ces chars étaient puissant, blindé et gigantesque. Afficher tout World of tank est tout sauf réaliste, les chars que tu cites n'ont jamais vu le combat, et pour la plupart jamais dépassé le stade de la planche à dessin. Tu parle de puissance et de gigantisme mais le meilleur char de la 2nd guerre mondiale était le T-34 soviétique, car peu coûteux, produit en très grande échelle, fiable du à sa simplicité..

Il n'aurait pu passer sur les ponts ni dessous d'ailleurs,

Pour tout eux qui considéraient qu'Hitler n'était pas un bon tacticien, c'est totalement faux. Alors oui il avait certes des conseillers et des généraux étaient bien formés ( quoi que encore adeptes de la vieille école pour la première partie de la guerre), mais en attendant c'est à lui de choisir les plans qui vont être effectués. Les plan Fall Gelb et Fall Rot ne sont peut être pas du génie militaire d'Hitler, mais c'est lui qui les a choisi au final, et leur efficacité a été plus que remarquable.

Irie a écrit : World of tank est tout sauf réaliste, les chars que tu cites n'ont jamais vu le combat, et pour la plupart jamais dépassé le stade de la planche à dessin. Tu parle de puissance et de gigantisme mais le meilleur char de la 2nd guerre mondiale était le T-34 soviétique, car peu coûteux, produit en très grande échelle, fiable du à sa simplicité.. Afficher tout Dire qu'un char est meilleur qu'un autre... Ça ne fonctionne que si tu prends les caractéristiques de deux chars différents et que tu les mets face à face...
Les Tigre allemands avaient un blindage moins épais que les chars français et britanniques et pourtant ils gagnaient toutes les batailles au début de la guerre.
Les Allemands savaient juste mieux les utilisés, grâce notamment à la tactique de la supériorité numérique locale.

Mrdbagh a écrit : À propos de vitesse, il devait atteindre 40km/h ,ce qui est assez correct pour l'époque. Sur le papier, en calculant grossièrement avec le pouds et la puissance des moteurs, peut-être, mais en réalité ca aurait été bien différent... Les motoristes allemands avaient du mal avec les transmissions des gros moteurs (à tel point que les pilotes de Panther avaient pour consigne de ne jamais accélérer à fond, et il ne faisait que 45 tonnes pour 800 chevaux...)

Liquead a écrit : Dire qu'un char est meilleur qu'un autre... Ça ne fonctionne que si tu prends les caractéristiques de deux chars différents et que tu les mets face à face...
Les Tigre allemands avaient un blindage moins épais que les chars français et britanniques et pourtant ils gagnaient toutes les batailles au début de la guerre.
Les Allemands savaient juste mieux les utilisés, grâce notamment à la tactique de la supériorité numérique locale. Afficher tout Les Tigre n'ont jamais rencontré les chars francais, ayant été développés en 42, soit deux ans après la reddition francaise...
Par contre, en effet les chars allemands étaient inférieurs aux chars francais en 40, mais comme tu dis ils étaient bien mieux utilisés, ce qui a fait toute la différence.

Irie a écrit : World of tank est tout sauf réaliste, les chars que tu cites n'ont jamais vu le combat, et pour la plupart jamais dépassé le stade de la planche à dessin. Tu parle de puissance et de gigantisme mais le meilleur char de la 2nd guerre mondiale était le T-34 soviétique, car peu coûteux, produit en très grande échelle, fiable du à sa simplicité.. Afficher tout Le T-34 est loin d'être le meilleur char de la WWII... Il était très bon en 41, quand les allemands n'avaient que des PzIII, PzIV et armes antichars au calibre limité à leur opposer, mais ils ont vite perdu leur ascendant avec les nouvelles armes antichar et surtout les Panther, Stug, Tigre et autres...

Le meilleur char de la WWII est le Panther, à l'unanimité. C'était réellement une révolution pour l'époque, qui est à l'origine de tous les chars actuels. Il est le premier représentant de ce qu'on appelle aujourd'hui un MBT (Main Battle Tank), c-à-d un équilibre fin entre les trois caractéristiques fondamentales d'un char : puissance de feu/blindage/maniabilité. Avant lui, on parlait de char de cavalerie (privilégiant la vitesse comme les Crusader anglais ou PzI allemands), de chars d'infanterie privilégiant le blindage et l'armement, donc lents (comme le Matilda anglais, les B1 francais), etc. Depuis, il n'y a plus qu'un type de chars, les MBT, réunisst toutes les caractéristiques précitées à un haut niveau, et le Panther est le premier de ce genre.

Liquead a écrit : Pour tout eux qui considéraient qu'Hitler n'était pas un bon tacticien, c'est totalement faux. Alors oui il avait certes des conseillers et des généraux étaient bien formés ( quoi que encore adeptes de la vieille école pour la première partie de la guerre), mais en attendant c'est à lui de choisir les plans qui vont être effectués. Les plan Fall Gelb et Fall Rot ne sont peut être pas du génie militaire d'Hitler, mais c'est lui qui les a choisi au final, et leur efficacité a été plus que remarquable. Afficher tout Sauf que l'établissement des plans Gelb et Rot (auxquels la seule participation d'Hitler se résume à les avoir privilégiés à la redite de Schlieffen qui prévalait alors) tient de la stratégie ou à la limite de l'art opératif, pas du tout de la tactique. Donc non, Hitler n'était pas un bon tacticien. Quant à ses talents de stratège, ils sont bien peu développés aussi, c'est lui qui contre l'avis de l'OKW s'est lancé en Russie, puis après ca a enchainé erreur sur erreur dans cette campagne (Stalingrad, Karkhov, Kursk) alors même que la
victoire était peut-être envisageable (ca reste ouvert à débat), ou encore a totalement négligé le débarquement en normandie durant les premiers jours, seule période durant laquelle les allemands étaient sûrs de remettre les alliés à la mer en s'en donnant les moyens, etc.
Bref, le seul mérite d'Hitler en matière militaire est d'avoir donné sa chance à une nouvelle génération d'officiers (Guderian, Rommel, Model, etc.) qui lui ressemblaient et qui partageait son aversion envers la caste prussienne qui noyautait l'armée allemande d'alors.

Ce projet consistait en fait à créer un cuirassé terrestre pouvant à la fois servir de tête de pont pour des assauts et de bunker en cas d'attaque ennemie. Les ingénieurs avaient réussi à placer deux canons de 122mm d'artillerie sur la tourelle ce qui en aurait fait une arme redoutable malgré sa carrure.

Guichousobh a écrit : "Projet insensé"... Parlons dans cas du porte avion de glace anglais... L'Allemagne avait une énorme avance sur les alliés dans beaucoup de domaines (chasseurs/bombardiers à réaction,armes légères, chars, canon antiaérien/antichar, tenues camouflées, casques fournissant une bonne protection, système de vision nocturne, missiles balistiques, systèmes de navigation...) mais comme c'était les méchant on fait passer tout ça pour de la mégalomanie qui n'a servie a rien ^^ Afficher tout Sauf que tout ce que tu as cité ne faisait pas partie de ces projets insensés dont fait écho l'anecdote.
Il faut distinguer l'avance technologique incontestable dont bénéficiait l'Allemagne dans certains domaines (sous-marins, fusils d'assaut, avions comme le Me-262 à réaction ou des chasseurs comme le Ta-152, et tout ce que tu cites, appareils de vision nocturne, etc.) des projets mégalos dont les chars Maus, les V2, les Landkreuzer dont parle l'anecdote, et autres "armes miracle" dont se vantait Goebbels mais qui n'étaient que des gouffres à ressources (temps, matériaux stratégiques, argent) et qui n'auraient eu strictement aucune utilité militaire.

Il n'y a jamais eu de volonté de critiquer la technologie allemande, au contraire, l'historiographie post-Seconde Guerre mondiale trouvait comme excuse à la supériorité militaire allemande au début de la WWII une prétendue supériorité technologique (comme quoi des milliers de chars bien meilleurs que leurs opposants s'étaient déversés sur la France, etc.), alors que les recherches plus sérieuses des dernières décennies montrent au contraire que les forces étaient plutôt équilibrées et que c'est la supériorité tactique (la doctrine d'emploi) allemande qui leur avait assuré leurs victoires.
Et les allemands n'ont jamais été traités de "méchants", bien au contraire... Sachant que l'Allemagne de l'Ouest était fraîchement intégrée au bloc occidental, les politiques ont bien pesé sur la recherche historique jusqu'aux années 80 pour monter un mythe montré au grand public d'une Wehrmacht irréprochable à côté d'une SS pointée elle comme "méchante" pour faciliter le rapprochement Allemagne/France-Belgique-Angleterre-etc. et faire passer la pillule des nombreuses nominations d'ex-chefs nazis au commandement de la nouvelle armée allemande (l'actuelle Bundeswehr) comme notamment von Manstein (pour l'anecdote : c'est lui qui a monté le plan d'attaque de 40 contre la France), nécessité militaire face au danger soviétique.
Bref, t'as un peu tout faux ^^

Le musée de kubinka à pour projet de refabriquer ou restaurer le maus cela leur coûterai 3 million d'€ si je me trompe pas