Il faut savoir que le nom de Renard est une déformation du roman de Renart.
Le vrai de cet animal est le Goupil

www.pourquois.com/animaux/pourquoi-renard-est-appele-goupil.html

Le seul animal qui sert à rien c'est l'homme!!!

Elfaivro a écrit : Tout ce que tu dis aurait pu être tout à fait juste (au passage j'adore tes commentaires, bien construits et redigés... Enfin bref.), mais une exception change toute la donne : l'homme décime les animaux pour de multiples autres raisons que pour "assurer sa survie"
Mais après tout on nous a appris à vivre avec, sans compter toutes les atrocités dont on ignore l'existence... Suffit de voir avec quelle véhémence on "crache" sur les quelques commentaires "écolo" que l'on a dans le coin... J'ai comme l'impression qu'on essaie de cataloguer les défenseurs de la nature comme de vulgaires illuminés rabat-joie. (Attention pas toi hein !)

Ce qu'il faut comprendre également, c'est qu'assurer la survie d'une espèce, c'est contribuer à la survie de l'être humain (Osons un rapide amalgame... Les écolos seraient donc les plus grands défenseurs de l'être humain !?). Voila pourquoi il faut penser avec son cerveau, pas avec ses sentiments (quand je lis "si tel animal attaque mon enfant, je décime toute l'espèce..." j'ai juste peur)

Pour finir, je dirai que oui, l'homme est fait pour manger d'autres animaux, oui nous sommes aussi des prédateurs... Mais l'industrialisation et la mondialisation sont passés par la... Et aujourd'hui consommer de la viande est devenu mauvais pour de multiples raisons... Alors si on y pensait un peu plus à cet équilibre naturel... Afficher tout Je suis tout à fait d'accord avec toi. Il y a une grande différence "l'homme prédateur" et les autres prédateurs ; eux tuent, sans sentiment certes, mais pour se nourrir ; alors que "nous" sommes capables de tuer, par exemple un rhino, pour que la poudre de ses cornes fasse soit-disant bander quelques abrutis sur cette planète... Ce que je voulais dire, et tu l'as très bien compris, c'est qu'il ne faut pas tomber dans l'effet inverse ; l'homme est sur cette planète n'en déplaise à ce que j'appelle les "bobo-sentiments", et il existe des "incompatibilités de prédateur"... C'est comme ça... Mais je suis assez optimiste ; je pense qu'"on" a pris conscience et Qu'"on" va enfin dans le bon sens. Globalement bien sûr ; les abrutis sont toujours là.

J'ai un gros doute sur les chiffres... 10000 campagnols en une seule saison? 10000÷365 donne environ 27 par jour. A 30 à 40g par bestiole ça nous fait 900g de nourriture par jour, pour un petit animal de 5 kg max ca me paraît monstrueux! 900 g de crotte par jour c'est plus des crottes c'est des bouses de vache!! On les suivrait à la trace dans toutes les forêts vous ne croyez pas?

tiki25 a écrit : J'ai un gros doute sur les chiffres... 10000 campagnols en une seule saison? 10000÷365 donne environ 27 par jour. A 30 à 40g par bestiole ça nous fait 900g de nourriture par jour, pour un petit animal de 5 kg max ca me paraît monstrueux! 900 g de crotte par jour c'est plus des crottes c'est des bouses de vache!! On les suivrait à la trace dans toutes les forêts vous ne croyez pas? Afficher tout 900gr de nourriture ne donnera jamais 900gr d'excréments.
Ou alors ton renard a de sérieux problèmes de digestion.
Même si 900gr de nourriture peut paraître beaucoup, il faut prendre en compte qu'un renard à besoin de beaucoup d'énergie pour chasser, se déplacer et creuser son terrier.
De plus, il se cache la journée par crainte. Et le stress est énergivore.

Elfaivro a écrit : Tout ce que tu dis aurait pu être tout à fait juste (au passage j'adore tes commentaires, bien construits et redigés... Enfin bref.), mais une exception change toute la donne : l'homme décime les animaux pour de multiples autres raisons que pour "assurer sa survie"
Mais après tout on nous a appris à vivre avec, sans compter toutes les atrocités dont on ignore l'existence... Suffit de voir avec quelle véhémence on "crache" sur les quelques commentaires "écolo" que l'on a dans le coin... J'ai comme l'impression qu'on essaie de cataloguer les défenseurs de la nature comme de vulgaires illuminés rabat-joie. (Attention pas toi hein !)

Ce qu'il faut comprendre également, c'est qu'assurer la survie d'une espèce, c'est contribuer à la survie de l'être humain (Osons un rapide amalgame... Les écolos seraient donc les plus grands défenseurs de l'être humain !?). Voila pourquoi il faut penser avec son cerveau, pas avec ses sentiments (quand je lis "si tel animal attaque mon enfant, je décime toute l'espèce..." j'ai juste peur)

Pour finir, je dirai que oui, l'homme est fait pour manger d'autres animaux, oui nous sommes aussi des prédateurs... Mais l'industrialisation et la mondialisation sont passés par la... Et aujourd'hui consommer de la viande est devenu mauvais pour de multiples raisons... Alors si on y pensait un peu plus à cet équilibre naturel... Afficher tout Il se trouve que j'ai horreur des prosélytes de tout poil, que ce soit pour la religion, les habitudes alimentaires ou la "bien-pensance" comme celle que tu affiches sous un couvert écolo. C'est cool, ton dernier message cible deux de ces éléments... Inutile donc de te dire que je l'ai moyennement apprécié.

Moi, il me semble que malgré tes tendances écolos, tu n'as absolument aucune idée (même vague !) de ce qu'est la sélection naturelle. Je t'encourage donc à aller lire la page WP correspondante (fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9lection_naturelle) avant de t'exprimer à nouveau à ce sujet. N'oublie pas non plus de consulter l'article sur la pression de sélection.

En résumé, la sélection naturelle, c'est tout faire pour éliminer non seulement les espèces concurrentes, mais AUSSI les individus de sa propre espèce moins forts. Les moins adaptés (ou, si tu préfères, les plus faibles) meurent de faim, sont bouffés, ou n'ont aucune descendance. Les plus adaptés (les "plus forts") survivent, mangent à leur faim et ont une descendance nombreuse.

Il se trouve aussi que notre espèce est arrivée où elle en est dans la chaîne de l'évolution suite à ces processus de sélection naturelle, et c'est tout sauf "joli" ou "beau". C'est du sang, des tripes, des larmes par tonnes entourés d'un massacre perpétuel et généralisé, et tout ça depuis des centaines de millions d'années. Du point de vue de l'évolution, t'es assis sur une montagne de squelettes émergeant d'un océan de sang : c'est pas fabuleux, la nature expliquée objectivement ?

Va me trouver une once de morale là-dedans, juste pour rire... C'est l'amoralité la plus absolue, au contraire !!! Et au cas où tu serais fâché avec le dictionnaire, j'ai bien écrit "A"moralité et non pas "IM"moralité.


Quant à ma remarque précédente... Justement, c'est aussi ça, la sélection naturelle : préserver ses gènes (et donc ses descendants). Si tu ne te sens pas concerné, alors tu ne vaux pas grand-chose, car même les plus primaires des mammifères protègent leur petits. Et tu es donc une impasse évolutive.

En ce qui concerne les prédateurs à l'état sauvage, et ceci malgré leur rôle écologique majeur, c'est DANGEREUX pour eux comme pour nous de partager le même territoire. Un renard, encore, c'est pas très gros (ni très dangereux s'il n'est pas malade), mais je pense que tu dirais autre chose si c'était des tigres de 300 kilos ou des grizzlis de 3 mètres de haut qui rôdaient pas très loin de chez toi. La bien-pensance, c'est facile quand on ne risque rien soi-même !

Et si l'un de ces prédateurs sauvages agresse mes proches, je ne vais pas tendre l'autre joue. Toi, tu fais ce que tu veux, mais je pense que si tu restes passif en invoquant la beauté de la nature après que ton gamin se soit fait attaquer par un animal sauvage, ta femme va très certainement avoir plus de cran que toi et va utiliser tes organes internes comme décoration de sapin de Noël. Et elle aura raison.
Moi, tu m'excuseras, mais effectivement je vais m'assurer que la population de ce prédateur va réduire au point de redevenir inoffensive pour les autres gamins du coin. Et j'aurais à coup sûr plein de gens pour m'aider, en plus.


Si ça te fait peur, c'est vraiment que t'es tout seul dans ton coin, sans amis, sans famille et sans aimer personne. Sinon, tu comprendrais ce que c'est que de vouloir protéger ceux qui nous sont chers.

Irys a écrit : 900gr de nourriture ne donnera jamais 900gr d'excréments.
Ou alors ton renard a de sérieux problèmes de digestion.
Même si 900gr de nourriture peut paraître beaucoup, il faut prendre en compte qu'un renard à besoin de beaucoup d'énergie pour chasser, se déplacer et creuser son terrier.
De plus, il se cache la journée par crainte. Et le stress est énergivore. Afficher tout Heu, c'est aussi (et surtout !) que ce taux est donné pour une renarde NOURRISSANT SES PETITS, et c'est un chiffre maximal et non pas une norme.

Si elle a une portée de douze petits, faut pas s'étonner du chiffre... Tous ceux qui ont eu des chiots à la maison savent très bien qu'un jeune canidé bouffe comme quatre !

kepler a écrit : C'est sur que si tu ne t'y intéresse pas tu ne peut pas comprendre ! La chasse est extrêmement réglementer et a un rôle écologique malgrés ce que peuvent dire les détracteur !
Comme dit dans d'autre com le problème du renard n'est pas la rage mais lecochichine alvéolaire ( des vers qui ronge le foie) lorsqu'un un renard urine sur des champignon ou autres et que quelqu'un en mangent cette personne s'expose a de grave problème car cette maladie est quasi îndetectable a part quand c'est trop tard!
Pour en revenir au chasseur ( j'ai mon permis de chasse et chasse régulièrement) beaucoup passe plus de temps en foret que toi et joue un rôle primordiale non seulement ils prélever un certains nombres d'animaux e régule la population mais ils s'occupent également de la foret, abbatent les vieux arbres, favorise la régénération, et améliore le milieu de vie des animaux ( taillis ) etc.. C'est bien plus complexe que beaucoup de gens peuvent s'imaginer !
Malgres la réputation de soiffard viandard raciste ( il en existe) le chasseur à énormément changer la nouvelle génération est plus proches des gens et n'hésite pas a parler expliqué et informer les curieux .
Dernière choses, les dégâts occasionner par les renard, sanglier, chevreuil, sur les cultures sont calculer et proportionnel a la taille des forêts avoisinantes et payer par les chasseur qui sont pour beaucoup éleveur , paysan ou dans l'agriculture en générale donc ils payent pour les dégâts qu'ils subissent et si une société de chasse n'a pas abattues assez de gibier ils reçoivent des amendes et si sa se reproduit ils peuvent subir un chasse administrative ( en claire l'état învites tous ces amis avocats médecins etc.. Pour tirer tout ce qui bougent ( une boucherie innommable ) fin de la parenthèse ) merci de m'avoir lu! Afficher tout À quoi reconnaît on un bon chasseur d'un mauvais chasseur ???
Ben le bon chasseur, il voit quelque chose bouger, il tire.
Et le mauvais chasseur, il voit quelque chose bouger..... il tire.
Désolé mais même si je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il existe de bons chasseurs, je ne pouvais m'empêcher de faire référence au (vieux) sketch des Inconnus.

ClaytonZ a écrit : Question subsidiaire à 500 000€ : Si tous les animaux ont une fonction et sont utiles, quelle est la fonction de l'Homme ? L'homme n'est pas un animal.................................... il est pire.

Elf_noir a écrit : Il faut savoir que le nom de Renard est une déformation du roman de Renart.
Le vrai de cet animal est le Goupil

www.pourquois.com/animaux/pourquoi-renard-est-appele-goupil.html Le roman de Renart n'est pas un roman mais un recueil de poêmes médiévaux anonymes dans lesquels Renart est le point commun mais n'est pas trop à son avantage sauf dans la ruse car il est voleur, menteur, un "embobineur", ou un "engoupilleur" en quelque sorte!
Mais ça vaut le coup d'être lu!

LadyLindy a écrit : Surtout un "monstre" de la taille d'un petit chien, 6 à 7 Kg maximum et 1,50 mètre queue comprise (40 à 50 cm!) pour les plus gros.
Un Saint-Bernard peut peser 80 Kg pour les mâles voire plus!
Les plus petits "Montagne des Pyrénées" (Belle, dans Belle et Sébastien) pèsent adultes 40 kg, les plus gros, à peine le double.
Donc pour protéger des troupeaux, qui fait le poids? Afficher tout Il est appelé "patou" dans les Pyrénées et tu peux rajouter 10 kgs de plus pour le poid moyen !

ClaytonZ a écrit : Question subsidiaire à 500 000€ : Si tous les animaux ont une fonction et sont utiles, quelle est la fonction de l'Homme ? C'est un maillon de la chaîne et ça serait dommage qu'il en devienne le "maillon faible"en pensant qu'il est le plus fort.
Je te rappelle pour le virement!

rem170 a écrit : Oui... Moi aussi j'aimerais voir des aigles royaux dans notre ciel... Des ours sauvages... Des loups en liberté... Des renards partout... Jusqu'au jour où l'un d'eux viendra chopper mon chat ou mon chiot, et pourquoi pas un bébé, dans mon jardin... Parce que lui, il ne se posera pas de question métaphysique sur la survie de telle ou telle espèce, ou du traumatisme qu'il aura créé... Au fil des millénaires, l'homme, 1er prédateur dès qu'il en a eu les moyens, a assuré sa survie, parfois en décimant les autres prédateurs qui faisaient de l'ombre à sa propre survie... Doit-on revenir à la vie "sauvage" ? Ce n'est pas un sentiment personnel ; juste une question qui permet de mieux appréhender certaines limites à la "bonne moralité". Afficher tout C'est vrai que le renard est connu pour être un amateur d'enfant bien tendre. Et l'ours est bien évidemment un tueur sanguinaire.

Mac LAK a écrit : Tous les prédateurs sont opportunistes. Ils vont toujours au plus facile, inclus la consommation plus ou moins occasionnelle de charognes et la fouille des poubelles, c'est dans leur nature et c'est tout à fait normal. De plus, la quasi-totalité des prédateurs ont un territoire très grand (par rapport à leur taille), et donc se déplacent beaucoup... Multipliant les risques de rencontres avec des humains.

Mais croire qu'un prédateur restera dans son coin (même si le coin en question est parfaitement préservé) est une illusion : il finira TOUJOURS par venir près des villes et habitations. Leur laisser leur habitat naturel est juste un moyen de fortement RÉDUIRE la fréquence de ces contacts "humains/prédateurs", mais ça ne les empêchera JAMAIS. Sauf à avoir un no man's land conséquent entre leur habitat et le nôtre, chose qui devient difficile avec l'augmentation de la population humaine...

Si t'as des ours près de chez toi, un jour ou l'autre, l'un d'eux viendra bouffer un chien ou un gamin... Dans ce cas, si c'est le tien, fête l'événement de la beauté de la nature et des droits des prédateurs à bouffer tout ce qui est plus faible qu'eux, si tu crois que tu en seras capable.

Mais si c'est mon gamin qui se fait bouffer (ou même seulement égratigner !), je te promets un génocide en règle des prédateurs du cru... Et de leurs défenseurs avec, d'ailleurs. Afficher tout Sauf que l'ours brun que nous avions en France est un omnivore à nette dominante végétarienne.

LadyLindy a écrit : Certains troupeaux étaient gardés par un "pasteur" et deux ou trois "chiens de berger" avant que les loups n'aient quasiment disparus de France et je peux te dire qu'un loup face à un ou deux "Montagne des Pyrénées" n'insiste pas longtemps.
Mais c'était une autre époque!
Et ce n'était pas très confortable pour le berger, c'est sûr! Afficher tout Comme tu dis "étaient". Même si il y a encore qqs bergers, les éleveurs mettent les troupeaux à l'estive sans bergers ni chiens.

AlucardG4 a écrit : Il est appelé "patou" dans les Pyrénées et tu peux rajouter 10 kgs de plus pour le poid moyen ! Les "Patous" espagnols sont plus gros que leurs congénères français.
Mes parents ont eu une chienne qui pesait 35 kg mais elle n'était pas dans son milieu naturel, ceci expliquant peut-être cela!
Ces chiens, comme les Saint-Bernard, les Léonberg, les Terre-neuve, entre autres ont une fourrure épaisse et ce n'est pas que du poil, c'est de la laine qui les rend insensibles aux variations de température et étanches!
Petit apparté, je t'ai démasqué Dracula!

kepler a écrit : C'est sur que si tu ne t'y intéresse pas tu ne peut pas comprendre ! La chasse est extrêmement réglementer et a un rôle écologique malgrés ce que peuvent dire les détracteur !
Comme dit dans d'autre com le problème du renard n'est pas la rage mais lecochichine alvéolaire ( des vers qui ronge le foie) lorsqu'un un renard urine sur des champignon ou autres et que quelqu'un en mangent cette personne s'expose a de grave problème car cette maladie est quasi îndetectable a part quand c'est trop tard!
Pour en revenir au chasseur ( j'ai mon permis de chasse et chasse régulièrement) beaucoup passe plus de temps en foret que toi et joue un rôle primordiale non seulement ils prélever un certains nombres d'animaux e régule la population mais ils s'occupent également de la foret, abbatent les vieux arbres, favorise la régénération, et améliore le milieu de vie des animaux ( taillis ) etc.. C'est bien plus complexe que beaucoup de gens peuvent s'imaginer !
Malgres la réputation de soiffard viandard raciste ( il en existe) le chasseur à énormément changer la nouvelle génération est plus proches des gens et n'hésite pas a parler expliqué et informer les curieux .
Dernière choses, les dégâts occasionner par les renard, sanglier, chevreuil, sur les cultures sont calculer et proportionnel a la taille des forêts avoisinantes et payer par les chasseur qui sont pour beaucoup éleveur , paysan ou dans l'agriculture en générale donc ils payent pour les dégâts qu'ils subissent et si une société de chasse n'a pas abattues assez de gibier ils reçoivent des amendes et si sa se reproduit ils peuvent subir un chasse administrative ( en claire l'état învites tous ces amis avocats médecins etc.. Pour tirer tout ce qui bougent ( une boucherie innommable ) fin de la parenthèse ) merci de m'avoir lu! Afficher tout Je ne suis pas chasseur et pour ne pas rester ignorant, j'ai participé à des battues avec des amis chasseurs dans différents départements. Certes il y a des chasseurs respectueux ni soûlard ni viandarts. Cependants, je ne peux pas dire que la majorité des chasseurs m'aient laissé un excellent souvenir. Entre ceux qui tirent les papillons et ceux qui accrochent les dépouillent au bord des routes il y a aussi ceux qui dévorent le foie cru de la bête encore chaude...
J'ai vraiment pas du rencontrer les bons chasseurs...

idiocrate a écrit : he oui, c'est bien le problème. mais si l'homme cessai 30 secondes de ne s'interesser qu'au 15 cm entourant son nombril, il arreterais de râler contre un loup qui bouffe les moutons et penserais à s'adapter ( grillage et non cloture, etc. ) peut être la balance se tiendras droite au lieu de basculer dans tous les sens. qui ici peut s'autoriser à critiquer la reintroduction d' une espece alors que celle ci n'as disparue que parce qu'on était trop cons pour s'adapter ? Afficher tout On se demande même pourquoi certaines brebis ont été mutilé avec des fausses griffes d'ours ?

kepler a écrit : C'est sur que si tu ne t'y intéresse pas tu ne peut pas comprendre ! La chasse est extrêmement réglementer et a un rôle écologique malgrés ce que peuvent dire les détracteur !
Comme dit dans d'autre com le problème du renard n'est pas la rage mais lecochichine alvéolaire ( des vers qui ronge le foie) lorsqu'un un renard urine sur des champignon ou autres et que quelqu'un en mangent cette personne s'expose a de grave problème car cette maladie est quasi îndetectable a part quand c'est trop tard!
Pour en revenir au chasseur ( j'ai mon permis de chasse et chasse régulièrement) beaucoup passe plus de temps en foret que toi et joue un rôle primordiale non seulement ils prélever un certains nombres d'animaux e régule la population mais ils s'occupent également de la foret, abbatent les vieux arbres, favorise la régénération, et améliore le milieu de vie des animaux ( taillis ) etc.. C'est bien plus complexe que beaucoup de gens peuvent s'imaginer !
Malgres la réputation de soiffard viandard raciste ( il en existe) le chasseur à énormément changer la nouvelle génération est plus proches des gens et n'hésite pas a parler expliqué et informer les curieux .
Dernière choses, les dégâts occasionner par les renard, sanglier, chevreuil, sur les cultures sont calculer et proportionnel a la taille des forêts avoisinantes et payer par les chasseur qui sont pour beaucoup éleveur , paysan ou dans l'agriculture en générale donc ils payent pour les dégâts qu'ils subissent et si une société de chasse n'a pas abattues assez de gibier ils reçoivent des amendes et si sa se reproduit ils peuvent subir un chasse administrative ( en claire l'état învites tous ces amis avocats médecins etc.. Pour tirer tout ce qui bougent ( une boucherie innommable ) fin de la parenthèse ) merci de m'avoir lu! Afficher tout En France, la chasse c'est 20 millions d'animaux d'élevage lâchés chaque année dans la nature pour le plaisir de quelques viandards et plusieurs dizaines de morts par an, parmi lesquels des enfants.
À part ça, la chasse, c'est un noble sport :)

rem170 a écrit : Oui... Moi aussi j'aimerais voir des aigles royaux dans notre ciel... Des ours sauvages... Des loups en liberté... Des renards partout... Jusqu'au jour où l'un d'eux viendra chopper mon chat ou mon chiot, et pourquoi pas un bébé, dans mon jardin... Parce que lui, il ne se posera pas de question métaphysique sur la survie de telle ou telle espèce, ou du traumatisme qu'il aura créé... Au fil des millénaires, l'homme, 1er prédateur dès qu'il en a eu les moyens, a assuré sa survie, parfois en décimant les autres prédateurs qui faisaient de l'ombre à sa propre survie... Doit-on revenir à la vie "sauvage" ? Ce n'est pas un sentiment personnel ; juste une question qui permet de mieux appréhender certaines limites à la "bonne moralité". Afficher tout Les animaux sont présents sur terre depuis bien plus de temps que nous et cela ne nous a pas empêché d'être des milliards sur donc ils ne sont sûrement si dangereux qu'on veuille le faire croire
Mais si ils sont aussi nombreux c'est seulement à cause de nous à force d'être partout c'est con a dire mais c'est vrai donc il faudrait d'abord comprendre pourquoi ils viennent avant de ce plaindre
C'est un peu comme à la réunion avec les surfeur qui ce font croqué par les requins alors qu'ils savent qu'il ne faut pas y aller et qu'on vide les océans de tout le poissons