Tinois a écrit : Mais ils ne l'ont jamais vu en face à face! Personne ne croyait à l'horreur des camps à cette époque! PERSONNE! Ce n'est pas qu'ils fermaient les yeux, c'est qu'ils ne pensaient pas que ça pouvait être aussi atroce. Les Alliés savaient qu'il y avait des camps, mais ne pensaient pas que c'etait allé aussi loin. Ils ont d'ailleurs été très choqué (c'est un euphémisme) à la libération des camps et ont forcé les populations locales à voir ce qu'elles avaient contribué à mettre en place. Elles non plus ne savaient pas. Afficher tout "On ne savait pas", "on obéissait aux ordres", "j'aurai fait quelque chose si j'avais pu" ce ne sont que des mots dits après coup dans l'espoir de retrouver un jour bonne conscience...
Quand on sait que 35%(je n'ai pas la référence ici, si je la retrouve je la mettrai) de la population d'Alsace-Moselle collaboraient, on ne les entends plus et je ne parle même pas de ceux qui étaient silencieusement pour les Allemends

Les gouvernements alliés était parfaitement au courant des horreurs des camps mais ils on fait semblant de ne pas être au courant

natinatt a écrit : "On ne savait pas", "on obéissait aux ordres", "j'aurai fait quelque chose si j'avais pu" ce ne sont que des mots dits après coup dans l'espoir de retrouver un jour bonne conscience...
Quand on sait que 35%(je n'ai pas la référence ici, si je la retrouve je la mettrai) de la population d'Alsace-Moselle collaboraient, on ne les entends plus et je ne parle même pas de ceux qui étaient silencieusement pour les Allemends Afficher tout Je parle pas des nazis et collabos mais des Alliés.

Les gens ne savaient pas tout l'horreur de ces camps... Cela a été rendu public bien après ! Malheureusement la cruauté humaine est sans limite et souvent dissimulée... imaginons tout ce qui se passe sans que l'on sache. Que découvrirons nous dans les années à venir ...

Tinois a écrit : La guerre a toujours nécessité des armes, donc récemment des bombes. Et il y a quand même une différence entre vouloir exterminer des millions de gens dans des conditions atroces tout ça à cause de racisme et antisémitisme, et vouloir mettre fin à une guerre par l'usage de la bombe atomique. Alors certes, on a de quoi critiquer les Américains sur la guerre (et d'ailleurs j'en suis), mais les Japonais étaient jusqu'au-boutistes et la bombe H était le seul moyen d'arrêter la guerre et donc de sauver des millions de vies. Quitte à en sacrifier. C'est horrible à dire mais c'est la guerre. Mais pour les américains c'était une guerre, rien qu'une guerre. Alors que pour l'Axe, c'était une guerre d'anéantissement et d'idéologie avant tout. Afficher tout C'étais une bombe A, pas H (pas encore inventée a cette époque)...ça aurait été une H je crois qu'on aurait eu au moins le double de morts voir + encore (mais moins de radiations émisent).

skyline68 a écrit : Cette anecdote me laisse un peu perplexe.
Le rapport a été écrit en mars 1941. Sauf qu'à cette époque l'extermination de masse n'était pas encore mise en place. (Chambre à gaz, septembre 1941, du moins à Auschwitz)
Les détenus étaient alors majoritairement des intellectuels, prisonniers politique polonais comme allemands, résistants polonais et bien sûr juifs. D'après les rapports de l'époque dans les camps les prisonniers les plus mal traités étaient les prisonniers de guerre soviétiques. Or l'opération barbarossa a seulement débuté en juin soit 3 mois après le rapport de Pilecki aux britanniques.
Auschwitz II, le camp de la mort, a seulement été créé en octobre 1941.
Auschwitz I dans lequel Pilecki était détenu était un camp de travail.
Même si dans les camps de travail il y avait de la maltraitance, de la torture et des exécutions ceci n'était rien de nouveau.
Donc j'en conclu que ce rapport a précédé ce qu'il y avait de plus moche et les britanniques n'auraient pas cru son contenu ? Paradoxale venant du peuple ayant créé les camps de concentration 40 ans plutôt en Afrique du Sud.
A mon humble avis le fait que les britanniques trouvaient que ces informations étaient exagérées était simplement une manière détournée de dire :"Désolé mais on a pas le temps pour ça et pas le moyen d'aller les aider".
Faut pas oublier qu'à l'époque le Royaume-Uni était entrain de défendre son territoire lors de la bataille d’Angleterre alors un camp en Pologne, je pense qu'ils en avaient un peu rien à faire. Afficher tout Sauf que tu n'as pas lu jusqu'au bout, c'est en rentrant en 1943 qu'il essaye de convaincre les Alliés d'intervenir, a ce moment la les "atrocités" étaient commises

Sinon en lisant certains commentaires j'ai l'impression qu'à force de culpabiliser les alliés de ne pas être intervenu on va leur mettre la responsabilité des camps d'extermination sur le dos! En tant de guerre totale je m'en contre fous qu'un peuple se fasse massacrer et c'est ce que les bien pensants oublient ici.
La guerre c'est la guerre, déjà quand tu te réveilles le matin tu es content parce que tu es pas mort dans la nuit, ensuite il faut se battre pour te trouver a manger, alors c'est pas le moment de faire son bon samaritain et d'aller aider des "prisonniers", oui des prisonniers car personne n'imaginait l'horreur et ne savait ce qu'ils devenaient

Chaton04 a écrit : Je ne savais pas mais comment peut on croire que cela n'a pas exister avec les camps encore debout, les images... Amalgame, un négationniste ou révisionniste ne croit pas en l'existence des chambres à gaz et non pas a la non existence des camps de concentration.
D'ailleurs une loi mémoriel existe et explique que personne ne peut débattre de la non existence des chambre à gaz. Il s'agit de la loi Gaissot.
Un des révisionniste les plus connu est Robert Faurisson.

3 années gâchées ! Il a donc fait ça pour rien ! Ça a bien dû le faire ch**r qu'ils ne le croient pas. Pauvre gars:'(

Cusporryco a écrit : Sauf que tu n'as pas lu jusqu'au bout, c'est en rentrant en 1943 qu'il essaye de convaincre les Alliés d'intervenir, a ce moment la les "atrocités" étaient commises

Sinon en lisant certains commentaires j'ai l'impression qu'à force de culpabiliser les alliés de ne pas être intervenu on va leur mettre la responsabilité des camps d'extermination sur le dos! En tant de guerre totale je m'en contre fous qu'un peuple se fasse massacrer et c'est ce que les bien pensants oublient ici.
La guerre c'est la guerre, déjà quand tu te réveilles le matin tu es content parce que tu es pas mort dans la nuit, ensuite il faut se battre pour te trouver a manger, alors c'est pas le moment de faire son bon samaritain et d'aller aider des "prisonniers", oui des prisonniers car personne n'imaginait l'horreur et ne savait ce qu'ils devenaient Afficher tout Non on s'en contrefout pas, et je tiens à te dire que je suis loin d'être bien pensant. Bon déjà, il n'y avait aucun probleme pour les alliés de bombarder Auschwitz. Cependant, malgrè l'insistance de la communaute juive americaine et la demonstration de ce qui passait, les autorites n'ont pqs ceder. Seulement du pragmatisme? Il faut rappeler qu'avant 1942-1943, les USA ne devait pas intervenir. Ne voulait pas. Il faut dire que les elites americaines avaient de vrais sympathies envers les nazis ( Ford,...), et l'Allemagne plus généralement. C'etait inacceptable dans la mesure où ils savaient (comme les gens autour le savaient, regardez Shoah de Lanzmann, vous comprendrez le terrible pouvoir de la mauvaise foi), et que c'était possible pour les USA d'intervenir.

skep a écrit : C'est un héros de la 2nd Guerre Mondiale. Il y a d'ailleurs un livre qui est sorti il n'y a pas longtemps "Le rapport Pilecki" : livre retraçant son histoire en s'appuyant sur son témoignage.
Il faut aussi savoir que cet homme a été assassiné en 1948 par les communistes à Varsovie : il a été un être dérangeant pour les communistes mais aussi pour les Alliés et c'est pourquoi son histoire n'est traduite que 70 ans après Afficher tout Pourtant, les communistes étaient bien les ennemis des nazis ?

Chaton04 a écrit : Même les gens qui habitaient à coter croyaient que c'était juste des camps de travail. C'est ce qu'on m'a dit quand j'ai visiter celui qui se trouve en Alsace. Donc ça ne m'étonne pas qu'ils ne l'ai pas cru et comment peut on imaginer des humains faire ce qu'ils ont fait à d'autres humains... je peux assurer que c'est vrai. je suis lorraine, mon grand père m'a raconté la guerre. chez mes grands parents il y avait un double mur (je l'ai vu) il se cachait à cet endroit car il était recherché étant résistant. beaucoup pensait que c'était des camps de travail . les allemands acheminaient le gaz dans des voitures ou des trains de la croix rouges pour que cela passe inaperçu aux yeux des gens. sur les 7 frères et sœurs de mon grand père , seulement 2 survivants de la guerre, les autres sont morts dans ces camps de la mort, a auswicht et dachau.

parabolik a écrit : Quand on t'explique que c'était un camp d'extermination, où les gens étaient conduits en chambre à gaz dès leur arrivée, et que le gars y a passé 2 ans, oui, tu te poses des questions. Même si tu n'as pas le droit de te les poser. tous non pas était gazé de suite , peut être vu ce qu'ils ont subit comme graves sévices et tortures ils auraient préférés. certains s'en sont sortis vivants, donc je crois qu'il a pu y survivre 2 ans, ainsi que tant d'autres heureusement , et certains sont encore de se monde pour témoigner de toutes ces atrocités pour que cela ne se renouvelle jamais

lascesven a écrit : Quelles sont les histoires terribles d'aujourd'hui que nous avons du mal à croire ? J'en ai une que toi et bien d'autres auraient du mal à croire.

D'ailleurs ce n'était pas le seul a rapporter ces horreurs sans être cru ...

natinatt a écrit : "On ne savait pas", "on obéissait aux ordres", "j'aurai fait quelque chose si j'avais pu" ce ne sont que des mots dits après coup dans l'espoir de retrouver un jour bonne conscience...
Quand on sait que 35%(je n'ai pas la référence ici, si je la retrouve je la mettrai) de la population d'Alsace-Moselle collaboraient, on ne les entends plus et je ne parle même pas de ceux qui étaient silencieusement pour les Allemends Afficher tout je ne peux laisser dire cela. une grande partie de ma famille lorraine a été exterminée dans des camps. 5 frères et sœurs de mon grand père. du côté de ma grand mère 4 frères. sans compter leurs enfants. ceux la ont étaient exterminés dans ces camps. certains étaient enrolés de force dans cette armée allemande. malheureusement ,dire non pas possible sinon la famille entière était décimée sous les yeux de tout le monde...cela faisait reflérir ceux qui ne voulaient pas. allez en alsace et en lorraine et parlez aux anciens de cette horrible guerre ... soulevez leurs manches ils ont un numéro gravé sur leur peau. je pourrais vous en racontez des atrocités qui m'ont eté raconté par mes grands parents , ce qu'ils ont vécus , subits, et vus

nevoret a écrit : je ne peux laisser dire cela. une grande partie de ma famille lorraine a été exterminée dans des camps. 5 frères et sœurs de mon grand père. du côté de ma grand mère 4 frères. sans compter leurs enfants. ceux la ont étaient exterminés dans ces camps. certains étaient enrolés de force dans cette armée allemande. malheureusement ,dire non pas possible sinon la famille entière était décimée sous les yeux de tout le monde...cela faisait reflérir ceux qui ne voulaient pas. allez en alsace et en lorraine et parlez aux anciens de cette horrible guerre ... soulevez leurs manches ils ont un numéro gravé sur leur peau. je pourrais vous en racontez des atrocités qui m'ont eté raconté par mes grands parents , ce qu'ils ont vécus , subits, et vus Afficher tout Merci pour ton message.

Quel irrespect de généraliser en affirmant que les Alsaciens et les Lorrains étaient des collabos !!

Wokix a écrit : Il n'y aura pas de paix sur cette planète tant que les droits de l'homme seront violés en quelque partie du monde que ce soit.

René Cassin Que c'est mignon! Encore un qui croit toujours au Père Noël.. si c'est pas touchant !

parabolik a écrit : Quand on t'explique que c'était un camp d'extermination, où les gens étaient conduits en chambre à gaz dès leur arrivée, et que le gars y a passé 2 ans, oui, tu te poses des questions. Même si tu n'as pas le droit de te les poser. Nein nein nein! Tu n'as pas suivi les cours de 1ere!

Camps de concentration jusqu'en 43, camps de concentration ET camps d'extermination à partir de 43. Donc, si je compte bien, 41+2=43, le bonhomme a pu en effet y passer 2 ans sans être trop inquiété (par les douches).

Les négationnistes ne suivent jamais les cours de 1ere, c'est affligeant..

natinatt a écrit : "On ne savait pas", "on obéissait aux ordres", "j'aurai fait quelque chose si j'avais pu" ce ne sont que des mots dits après coup dans l'espoir de retrouver un jour bonne conscience...
Quand on sait que 35%(je n'ai pas la référence ici, si je la retrouve je la mettrai) de la population d'Alsace-Moselle collaboraient, on ne les entends plus et je ne parle même pas de ceux qui étaient silencieusement pour les Allemends Afficher tout Pour information les nazis enrolaient de force dans ces régions (notamment en Alsace ou le dialecte est tres proche de l'allemand). On peut difficilement parler de collaboration tel que vous l'entendez avec un couteau sous la gorge.
Je suis curieux de savoir d'ou vous tenez de tels chiffres fantaisistes.

lascesven a écrit : Quelles sont les histoires terribles d'aujourd'hui que nous avons du mal à croire ? Les camps de concentration en Corée du Nord