Il ne manque plus qu'ont reflechisse par notre ventre ;)

Elf_noir a écrit : Et bien je ne m'attendais pas une telle réponse.
Donc chasser (tuer un animal pour le plaisir) c'est éthique ça? Effectivement, si pour toi, tuer un animal dans la nature qui ne t'a rien demandé, c'est bien, je comprends ta réaction.
Un renard chasse pour sa survie. Tu n'es pas un renard, tu n'as pas la nécessité de survie. Ne te compare pas à un animal auquel tu ne ressembles pas pour justifier tes actes barbares ;-)

"Et moi compté ce que je mange en faisant attention a tout, ça ne m'intéresse pas. Je varie les plaisir."
Compter non. Personne ne compte chez les végés croient moi. Il suffit surtout de savoir ce que l'on mange. Et comme tu le prouves très bien, les carnistes n'y connaissent vraisemblablement pas grand chose en alimentation/nutrition/équilibre. Et pour preuve, la fin de ta phrase "je varie les plaisir". Les plaisirs de quoi? Gustatif? A oui c'est vrai, il faut qu'un aliment soit bon pour le palais. Ce qui en découle, on s'en fout pas mal ;-) Merci ensuite les médecins et les médicaments pour remédier aux maux, pas vrai? (ce que tu dis à la fin).
Sache quand même qu'on peut manger des plats tout aussi varié et bon en mangeant végés (voir plus vu la palette immense de produits utilisés) sans y mettre de viande ou de lait.

"On ne parle pas de mérite mais de manger un truc"
Le truc s'appelle un animal. A moins que tu n'aies aucune forme d'empathie envers ces êtres (ce que je perçois vu que tu cautionnes la chasse), ce ne sont pas des objets.

"j'ai envie de mangé ce délicieux gibier c'est tout. Il me nourrit c'est tout"
Oui TU as envie de manger. Un peu nombriliste comme façon de le montrer. Et lui, il a envie de vivre. Se prendre une cartouche dans le corps, je ne pense pas qu'il t'avait réclamé cela
Tiens au passage, une question : tu manges TOUS les animaux, n'est-ce pas?

Et voici la palme du paradoxe
"Je le répète je ne prendrait pas de complément " et la réponse "Je préfère mourire a 85 ans avec l'aide des médecins".
Donc tu préfères à la fin de ta vie passer sur le billard et prendre des médocs que de prendre UN complément alimentaire (la B12) durant ta vie?
Hey l'ami, arrête de voir les végés comme des bouffeurs de cacheton. Ouvre tes yeux et apprend à les voir autrement que par ta vision étriqué et aveuglé. Ca permettrait au débat d'être un peu plus riche en contenu :)

"Quand on doit manger des légumes/fruit qu'on ne trouve pas dans la même zone géographique"
Il y a énormément de gens qui privilégient des produits de saison et des produits locaux. Après, je ne vois pas le rapport entre importer des végétaux provenant d'autres régions et des animaux que l'on "devrait" tuer pour se nourrir.

L'euthanasie? De mieux en mieux.
Les échanges me surprendront toujours. Une mort DIGNE? Elle est ou la dignité de mourir alors que ton heure n'est pas arrivée? Je te propose de mourir "en bonne santé" à 60 ans dans la dignité en étant euthanasié. Ca te va? Et puis au fond, même si ca ne te va pas, on te l'imposera de force. Ca serait dommage que tu vives plus vieux, hein? :D Afficher tout Bordel mais arrêtez de essayer de nous imposer votre vision du monde de bisounours sans parler de la chasse les animaux que l'on mange viennent d'élevage et ne sont donc sur cet terre que pour nous nourrir certain pour ne pas dire tous sont issue de manipulation afin de avoir le meilleurs produit possible et donc n existe que grâce à la homme pour le homme !

Alex68000 a écrit : Bordel mais arrêtez de essayer de nous imposer votre vision du monde de bisounours sans parler de la chasse les animaux que l'on mange viennent d'élevage et ne sont donc sur cet terre que pour nous nourrir certain pour ne pas dire tous sont issue de manipulation afin de avoir le meilleurs produit possible et donc n existe que grâce à la homme pour le homme ! Afficher tout Personne ne te force à rien mon grand. Pourquoi tu t'énerves ? Il y a des propos qui te dérangent dans ce que je dénonce ?

J'ai pas le sentiment que tu as un couteau sous la gorge à chaque fois que tu souhaites manger le corps d'un animal. Donc quand tu parles "d'imposer" ca reste drôle. Personne ne te force à rien.

Ensuite, ce n'est pas parce que l'homme a créé des races qui sont plus adaptées à l'élevage que ces animaux n'ont pas une vie, une conscience et une sensibilité. Tu crois que ces animaux sont sans cervelle et qu'on peut les massacrer sans raison ?

Je te propose de visionner la vidéo qui a été partagé par Maybefrench dans les commentaires précédents.

Elf_noir a écrit : Personne ne te force à rien mon grand. Pourquoi tu t'énerves ? Il y a des propos qui te dérangent dans ce que je dénonce ?

J'ai pas le sentiment que tu as un couteau sous la gorge à chaque fois que tu souhaites manger le corps d'un animal. Donc quand tu parles "d'imposer" ca reste drôle. Personne ne te force à rien.

Ensuite, ce n'est pas parce que l'homme a créé des races qui sont plus adaptées à l'élevage que ces animaux n'ont pas une vie, une conscience et une sensibilité. Tu crois que ces animaux sont sans cervelle et qu'on peut les massacrer sans raison ?

Je te propose de visionner la vidéo qui a été partagé par Maybefrench dans les commentaires précédents. Afficher tout Quand les vegan traite les autres de monstres sans coeur, de meurtrier, ou je ne sait quel autre terme pour essayer de les culpabiliser ... J'ai l'impression qu'ils essaient d'imposer leur visions du monde au autre. (La pression psychologique n'a rien à envier à la pression d'un couteau sous la gorge... Il y a plus de mort par suicide que par agression par arme blanche).
On discute beaucoup plus facilement avec un végétarien qu'avec un vegan (débat très souvent stérile).

babygyneco a écrit : Quand les vegan traite les autres de monstres sans coeur, de meurtrier, ou je ne sait quel autre terme pour essayer de les culpabiliser ... J'ai l'impression qu'ils essaient d'imposer leur visions du monde au autre. (La pression psychologique n'a rien à envier à la pression d'un couteau sous la gorge... Il y a plus de mort par suicide que par agression par arme blanche).
On discute beaucoup plus facilement avec un végétarien qu'avec un vegan (débat très souvent stérile). Afficher tout Quand tu amènes sur la table le simple thème du spécisme, que tu montres que l'on peut parfaitement vivre sans produits animaux et que la majeur partie des carnistes te sortent inlassablement les mêmes arguments à savoir :

- on a toujours fait ainsi (nos chers ancêtres)
- le lion et la gazelle (ils deviennent tous subitement des lions)
- ce sont des animaux d'élevage. Ils sont fait pour être mangés (ah ok, donc il y a un classement dans la nature qui aurait décrété qu'une vache se mange et qu'un chien se câline... ah bon. vive le spécisme)
- les légumes aussi souffrent
- sans lait, on aurait pas de calcium
- etc ...

je me dis que beaucoup de vegans font preuve d'un calme plutôt extraordinaire. Maintenant, si tu comptes le nombre de mort par pression psychologique, je suppose que tu prétends que les carnistes se suicident car la pression est trop forte lorsqu'on leur met sous le nez ce qu'ils cautionnent en mangeant des produits animaux ?

Moi je vois plutôt des gens qui préfèrent fuir la réalité et s'énerver contre nous, plutôt que de remettre en question leurs agissements. Et la meilleur réponse c'est quoi ? "Bah rien que pour la peine, je vais me taper un bon steak". Bravo, belle mentalité tu en conviendras.
Et c'est le vegan qui ferait preuve d'un débat stérile ? Allons, voyons. Un peu de sérieux stp.

P.S : le débat avec un végétarien est plus facile car il sait très bien que l'issue peut se retourner contre lui si on lui annonce que lui même n'est pas totalement clean (il mange bien du fromage qui est un produit issu d'une filiale beaucoup plus cruelle que la viande). Et je ne parle pas des oeufs évidemment. Donc il se modère dans ses propos. C'est tout.

Maintenant, prends ce même végétarien lorsqu'il deviendra végétalien ou vegan et on en reparle ;-)

Elf_noir a écrit : Quand tu amènes sur la table le simple thème du spécisme, que tu montres que l'on peut parfaitement vivre sans produits animaux et que la majeur partie des carnistes te sortent inlassablement les mêmes arguments à savoir :

- on a toujours fait ainsi (nos chers ancêtres)
- le lion et la gazelle (ils deviennent tous subitement des lions)
- ce sont des animaux d'élevage. Ils sont fait pour être mangés (ah ok, donc il y a un classement dans la nature qui aurait décrété qu'une vache se mange et qu'un chien se câline... ah bon. vive le spécisme)
- les légumes aussi souffrent
- sans lait, on aurait pas de calcium
- etc ...

je me dis que beaucoup de vegans font preuve d'un calme plutôt extraordinaire. Maintenant, si tu comptes le nombre de mort par pression psychologique, je suppose que tu prétends que les carnistes se suicident car la pression est trop forte lorsqu'on leur met sous le nez ce qu'ils cautionnent en mangeant des produits animaux ?

Moi je vois plutôt des gens qui préfèrent fuir la réalité et s'énerver contre nous, plutôt que de remettre en question leurs agissements. Et la meilleur réponse c'est quoi ? "Bah rien que pour la peine, je vais me taper un bon steak". Bravo, belle mentalité tu en conviendras.
Et c'est le vegan qui ferait preuve d'un débat stérile ? Allons, voyons. Un peu de sérieux stp.

P.S : le débat avec un végétarien est plus facile car il sait très bien que l'issue peut se retourner contre lui si on lui annonce que lui même n'est pas totalement clean (il mange bien du fromage qui est un produit issu d'une filiale beaucoup plus cruelle que la viande). Et je ne parle pas des oeufs évidemment. Donc il se modère dans ses propos. C'est tout.

Maintenant, prends ce même végétarien lorsqu'il deviendra végétalien ou vegan et on en reparle ;-) Afficher tout Je te répondrai en fin de semaine la j'ai pas le temps de répondre à tous ça. (mais me faire croire qu'un végétarien mesure ces propos parce qu'il sait qu'il est en tord de pas être totalement vegan c'est à mourir de rire... Le végétarien mesure ces propos parce qu'il est plus mesuré dans ça façon de penser... Tu m'aura bien fait rire avant mon partiel de psychiatrie merci !!)

babygyneco a écrit : Je te répondrai en fin de semaine la j'ai pas le temps de répondre à tous ça. (mais me faire croire qu'un végétarien mesure ces propos parce qu'il sait qu'il est en tord de pas être totalement vegan c'est à mourir de rire... Le végétarien mesure ces propos parce qu'il est plus mesuré dans ça façon de penser... Tu m'aura bien fait rire avant mon partiel de psychiatrie merci !!) Afficher tout Quand on a pas été végétarien, on peut difficilement se placer à la place de ce dernier. Un végétarien est un carniste qui a franchi un premier palier. Il peut très bien se modérer en gardant à l'esprit qu'il était un carniste il n'y a pas si longtemps tout autant qu'il peut en effet se modérer car il est loin de ne pas cautionner de la cruauté en ingérant des produits laitiers ou des oeufs. Je suppose que tu as posé la question à l'ensemble des végétariens pour rigoler de ma réponse ? A moins que tu es fait une thèse sur la modération des végétariens ? Ou peut être tu es végétarien pour pouvoir trancher ? Ah bah non, quelle question.

Et sinon tu me diras aussi que des vegans modérés il n'y en a pas ? Tout autant que je devrais écarter l'idée de carnistes ouverts d'esprit, c'est bien ça ? :-)

Mais c'est bien de mettre en avant le fait que tu as des partiels de psychiatrie. Monsieur veut faire péter ses études. Tu devrais te pencher sur le cas de la dissonance cognitive. C'est un pavé que tu maitriseras mieux devant un miroir. Tu m'as bien fait marrer aussi ;-)

Elf_noir a écrit : Quand on a pas été végétarien, on peut difficilement se placer à la place de ce dernier. Un végétarien est un carniste qui a franchi un premier palier. Il peut très bien se modérer en gardant à l'esprit qu'il était un carniste il n'y a pas si longtemps tout autant qu'il peut en effet se modérer car il est loin de ne pas cautionner de la cruauté en ingérant des produits laitiers ou des oeufs. Je suppose que tu as posé la question à l'ensemble des végétariens pour rigoler de ma réponse ? A moins que tu es fait une thèse sur la modération des végétariens ? Ou peut être tu es végétarien pour pouvoir trancher ? Ah bah non, quelle question.

Et sinon tu me diras aussi que des vegans modérés il n'y en a pas ? Tout autant que je devrais écarter l'idée de carnistes ouverts d'esprit, c'est bien ça ? :-)

Mais c'est bien de mettre en avant le fait que tu as des partiels de psychiatrie. Monsieur veut faire péter ses études. Tu devrais te pencher sur le cas de la dissonance cognitive. C'est un pavé que tu maitriseras mieux devant un miroir. Tu m'as bien fait marrer aussi ;-) Afficher tout Donc sous prétexte que tu est Vegan, tu peut parler pour toute la communauté Végétarienne ?? Je ne pense pas !! Les différents courant de pensées ne sont pas que des paliers pour atteindre la "révélation Vegan"... (C'est méprisant vis a vis des Végétariens je trouve ... Il a peut être le droit de trouver son mode de vie Végétarien satisfaisant ??)
Et si je venais a discuter avec un végétarien sur le fait qu'il consomme des produits animaux, ce ne serait pas pour le coincer (désoler de ne pas être aussi tordu que toi) ce serait juste pour essayer de le comprendre !! Ou mets il les limites, pourquoi ?? (On est pas forcer d'être un monstre industriel avec une vache pour obtenir un peut de lait ?)
Je ne doute pas que ton avis soit partager par une partie des Végétarien/Vegan, mais il est évident que chaque Végétarien a des raisons qui lui sont propres et je doute fortement que tu connaisse tous leurs avis ...
De la même manière que je ne connais pas l'avis de tous les carnistes (c'est quoi un carniste modérée ?? un carniste qui ne mange pas viande >< ?? Comme vous nous traiter de monstre sanguinaire dès qu'on mange de la viande j'ai du mal a voir la modération dans la consommation de viande sanguinolente ...)

Concernant ton passage sur le suicide des carnistes par pression psy... je voulait juste te rappeler que la pression psychologique peut être employer par une personne sans scrupule (au hasard un mari battant ça femme), et que étrangement la personne sous pression peut se suicider sans être coupable de quoi que ce soit!!
Quand je comparais la pression psy a la menace du couteau sous la gorge que tu évoquais, je ne disait évidemment pas que les carnistes ce suicidaient massivement a cause de la pression Vegan ... je disais juste qu'avec un discours bien rodée et bien agressif, on pouvait faire du mal a n'importe qui. Il suffit de voir le nombre de personne craquant au travail... quand un employer ce suicide a cause de la pression au travail je ne pense pas qu'il le fasse pour fuir la réalité qu'il mérite.
Est-on obliger de traiter son interlocuteur de monstre égorgeur de bébé moineaux ce baignant dans le sang de bamby pour faire avancer une conversation ? Je ne pense pas, je pense même que l'effet obtenu est inverse (je ne dit pas que tout les Vegan le font, je remarque juste que ça arrive ... ).

Mais au final ce qui m'a le plus déranger c'est que tu sous-entende que les Végétariens devait "s'améliorer en devenant Vegan pour pouvoir tenir une conversation avec un carniste sans avoir la peur au ventre de ce faire coincer" (Les guillemets ne sont pas la pour te citer, c'est l'impression que j'en ai eu en te lisant ... et je trouve ça atrocement méprisant ... j'en viendrais presque a défendre les végétariens contre l'oppresseur Vegan ><).

babygyneco a écrit : Donc sous prétexte que tu est Vegan, tu peut parler pour toute la communauté Végétarienne ?? Je ne pense pas !! Les différents courant de pensées ne sont pas que des paliers pour atteindre la "révélation Vegan"... (C'est méprisant vis a vis des Végétariens je trouve ... Il a peut être le droit de trouver son mode de vie Végétarien satisfaisant ??)
Et si je venais a discuter avec un végétarien sur le fait qu'il consomme des produits animaux, ce ne serait pas pour le coincer (désoler de ne pas être aussi tordu que toi) ce serait juste pour essayer de le comprendre !! Ou mets il les limites, pourquoi ?? (On est pas forcer d'être un monstre industriel avec une vache pour obtenir un peut de lait ?)
Je ne doute pas que ton avis soit partager par une partie des Végétarien/Vegan, mais il est évident que chaque Végétarien a des raisons qui lui sont propres et je doute fortement que tu connaisse tous leurs avis ...
De la même manière que je ne connais pas l'avis de tous les carnistes (c'est quoi un carniste modérée ?? un carniste qui ne mange pas viande >< ?? Comme vous nous traiter de monstre sanguinaire dès qu'on mange de la viande j'ai du mal a voir la modération dans la consommation de viande sanguinolente ...)

Concernant ton passage sur le suicide des carnistes par pression psy... je voulait juste te rappeler que la pression psychologique peut être employer par une personne sans scrupule (au hasard un mari battant ça femme), et que étrangement la personne sous pression peut se suicider sans être coupable de quoi que ce soit!!
Quand je comparais la pression psy a la menace du couteau sous la gorge que tu évoquais, je ne disait évidemment pas que les carnistes ce suicidaient massivement a cause de la pression Vegan ... je disais juste qu'avec un discours bien rodée et bien agressif, on pouvait faire du mal a n'importe qui. Il suffit de voir le nombre de personne craquant au travail... quand un employer ce suicide a cause de la pression au travail je ne pense pas qu'il le fasse pour fuir la réalité qu'il mérite.
Est-on obliger de traiter son interlocuteur de monstre égorgeur de bébé moineaux ce baignant dans le sang de bamby pour faire avancer une conversation ? Je ne pense pas, je pense même que l'effet obtenu est inverse (je ne dit pas que tout les Vegan le font, je remarque juste que ça arrive ... ).

Mais au final ce qui m'a le plus déranger c'est que tu sous-entende que les Végétariens devait "s'améliorer en devenant Vegan pour pouvoir tenir une conversation avec un carniste sans avoir la peur au ventre de ce faire coincer" (Les guillemets ne sont pas la pour te citer, c'est l'impression que j'en ai eu en te lisant ... et je trouve ça atrocement méprisant ... j'en viendrais presque a défendre les végétariens contre l'oppresseur Vegan ><). Afficher tout Malheureusement, cette pression de certains végétaliens sur les végétariens, et de certains vegans sur ces 2 modes alimentaires existent. C'est déplorable mais c'est aussi une réalité. Mais tous les vegans ne sont pas ainsi.

Beaucoup de végétariens disent qu'ils en font déjà assez en ayant arrêté les produits animaux (pour le peu que ca soit la viande ET le poisson). Oui car il y a des végétariens qui mangent du poisson. Je ne peux décemment pas appelé cela un végétarien, navré.
Sauf que dire "je suis végétarien.ne, c'est déjà pas mal" ca reste un bon début si ce n'est pas une finalité en soi. Si c'est une étape de transition vers le végétalisme puis le veganisme, cette marche est louable. Mais bien trop de végétariens se contentent de cette seule étape car "le lait, le fromage et les oeufs c'est trop bon".

Le débat reste ouvert et bien évidemment, le végétarien ne pourra pas se défendre indéfinie en ayant bonne conscience de ne pas manger de la chair animale mais en cautionnant d'ingérer des sous-produits qui causent autant de souffrance, si ce n'est plus.
Il n'y a qu'à voir les propos de nombreux ex-végétariens comme Aymeric Caron disant "j'ai été végétarien pendant X années. J'ai honte de ne pas avoir été vegan plus tôt". Et des propos comme cela, bon nombre d'anciens végétariens ayant adopté le mode de vie vegan le confessent volontiers.

Un végétarien qui s'arrêterait à ce stade avec comme élément d'argumentation "j'ai déjà arrêté la chair animale, c'est déjà suffisant" c'est comme un carniste qui dirait "j'ai réduis ma consommation de viande, je n'irai pas plus loin". C'est bien, mais pas suffisant si on s'arrête à ce stade.

Par contre, ou ai-je parlé de carniste modéré ? Je pense que tu as mal compris un passage. Je parlais du végétarien qui se modère dans ces propos face aux carnistes. Je n'ai jamais évoqué l'idée d'un carniste modéré.
Un carniste modéré, si nous devions le définir serait au mieux ce que j'ai indiqué juste au-dessus, à savoir un carniste qui mange peu de chair animale. On pourrait éventuellement les nommer par ce mot que je désapprouve et qui n'est qu'un bricolage, les flexitariens.

Enfin, je dirai que tout comme tu avances l'idée qu'il existe des végétariens qui peuvent rester courtois quand il parle de leur mode alimentaire lorsqu'ils échangent avec un carniste, je te répondrai qu'il existe aussi des vegans qui ne traitent pas tous les carnistes de "monstre sanguinaire" (je reprends tes propos).
Lorsque tu dis "Comme vous nous traiter" peux-tu à ton tour prétendre pouvoir me mettre dans le même sec que tous les vegans ? J'en doute fort et je ne pense pas que tu connaisses ma manière d'échanger avec les carnistes.

Je ne peux évidemment pas connaitre l'ensemble des avis des végétariens. Mais l'ayant été, j'ai au moins l'avantage d'avoir connu les propos que je tenais à une époque, les réponses que je me prenais et les points sur lesquels je ne pouvais pas m'exprimer car je cautionnais toujours de la souffrance par rapport à certaines de mes attitudes alimentaires. Donc même s'il serait présomptueux de prétendre savoir ce que répondraient tous les végétariens, j'ai au moins un point de vue un peu plus objectif sur ce sujet qu'un carniste qui voit ça d'un oeil extérieur et qui analyse cela d'un point de vue totalement subjectif, sans avoir vécu dans la peau d'un végétarien.

d'où les fameux papillons dans le ventre :)

Comme quoi même le plus c*on sur terre à quand même 2 cerveaux !