thomasoldier a écrit : A son indépendance Haïti a dû payer une énorme compensation financière à la France (pendant des décennies) ce qui a fortement endigué son développement. C'est pour ça que Hollande s'y est fait huer aujourd'hui les haïtiens réclament un remboursement et personnellement je trouve ça plus que légitime. Il y a des erreurs du passé qui peuvent être réparées. Afficher tout On aimerait bien leur rendre.
Mais il nous manque déjà 6 milliards pour le budget 2015, une dépense de 17 passerait pas trop.
Donc qu'ils ne comptent pas trop la dessus...

LolhemD.Hair a écrit : Lors de la Révolution la devise était Liberté, Égalité, Fraternité ou la mort...

Sympa.... Il me semble que la devise lors de la Révolution était "Liberté, Egalité, Propriété" non? :0

kreeperface a écrit : Si, tu considères que les Africains étaient des sous-civilisations vivant en villages sans aucun lien entre eux. L'empire du Mali, l'empire Songhaï, ça te dit quelquechose ? De plus ces "sauvages innocents" ont très bien su donner du fil à retordre aux occidentaux. En Afghanistan par exemple, les Britanniques ont envoyé en 1842 un corps expéditionnaire dont... Un seul homme est revenu en vie. Les autres ont été abattus dans une série d'embuscades et d'escarmouches, les Perses possèdant des mousquets bien plus précis et avec une meilleur portée que ceux des Anglais.
Bref, les peuples hors occident n'étaient pas stupides, encore moins innocents Afficher tout Un corps expéditionnaire contre tout un pays. Tu m'étonnes qu'ils se soient fait battre.
Et tu mélanges tout... quand l'homme blanc est arrivé en Afrique, ils n'avaient pas d'armes à feu mais des arcs et des saguaies.
Nier que la plupart du continent africain était peuplé de tribus éparses et adversaires ne montre pas vraiment ta connaissance de l'histoire de ce continent...

metos a écrit : Un corps expéditionnaire contre tout un pays. Tu m'étonnes qu'ils se soient fait battre.
Et tu mélanges tout... quand l'homme blanc est arrivé en Afrique, ils n'avaient pas d'armes à feu mais des arcs et des saguaies.
Nier que la plupart du continent africain était peuplé de tribus éparses et adversaires ne montre pas vraiment ta connaissance de l'histoire de ce continent... Afficher tout 1-) L'armée afghane qui a combattu les Anglais était de taille équivalente ou légèrement supérieur à ces derniers.
2-) Les Africains se sont eux aussi montré aptes à coller des raclées aux occidentaux. En 1896, l'Italie a par exemple lamentablement échoué sa conquête de l'Éthiopie face à une armée africaine équipée à l'européenne, donc avec des armes modernes

Est-ce que d'autres pays ont réclamé leurs indépendances en même temps et ont profité de cette devise ?

kreeperface a écrit : 1-) L'armée afghane qui a combattu les Anglais était de taille équivalente ou légèrement supérieur à ces derniers.
2-) Les Africains se sont eux aussi montré aptes à coller des raclées aux occidentaux. En 1896, l'Italie a par exemple lamentablement échoué sa conquête de l'Éthiopie face à une armée africaine équipée à l'européenne, donc avec des armes modernes Afficher tout Bref... tu ne fais que conforter mon idée...
Tu mélanges les époques. Sans équipements équivalents à "l'européenne" et l'héritage de la culture et technologies occidentales... ils auraient pas fait le poids.

Quant à l'armée Afghane... elle jouait à domicile. Les anglais étaient en infériorité, en territoire hostile, loin de chez eux et dans des conditions climatiques dont ils n'avaient pas l'habitude.

Rien à voir avec la traite des noirs organisée par d'autres africains...

metos a écrit : Bref... tu ne fais que conforter mon idée...
Tu mélanges les époques. Sans équipements équivalents à "l'européenne" et l'héritage de la culture et technologies occidentales... ils auraient pas fait le poids.

Quant à l'armée Afghane... elle jouait à domicile. Les anglais étaient en infériorité, en territoire hostile, loin de chez eux et dans des conditions climatiques dont ils n'avaient pas l'habitude.

Rien à voir avec la traite des noirs organisée par d'autres africains... Afficher tout C'est vrai qu'on s'est vachement éloigné du sujet ^^

ErwannBZH a écrit : Le colonialisme terminé? La blague. Renseigne toi donc sur la façon dont la France essaye depuis des siècles de détruire les cultures, les langues etc des territoires qu'elle a conquis et qui font toujours partie de ce pays. Je parle en tant que breton, mais c'est valable pour l'Alsace, le Pays Basque, les Dom-Tom etc.

Il y a à peine 60 ans, les élèves qui osaient dire un mot de breton à l'école (y compris dans la cour), on leur accrochait un sabot autour du cou. Cette pratique a été suspendue, mais la France fait toujours son maximum, en douce, pour tuer ces cultures aborigènes. La France est le seul pays d'Europe, avec la Turquie, à ne pas reconnaître les langues minoritaires régionales. Et je ne parlerai pas des milliers de bretons qui ont servi de chair à canon durant les guerres, des millions de bretons forcés d'émigrer ...

Si ce n'est pas une politique de pays colonisateur ça. Alors oui, la devise de la France est d'une hyprocrisie insultante.

Et je suppose que la plupart des gens qui liront ce commentaire se diront que je délire, que c'est des idées de complotistes-terroristes-paysans-bretons, mais c'est juste que le lavage de cerveau aura bien fonctionné sur eux. Afficher tout J'ai vraiment cru à un troll lors de ma première lecture de ton intervention. Détruire les cultures et les langues? Même en Indochine ou au Maroc, il n'a jamais été question d'acculturation des populations locales. Comme le disait Jules Ferry, la colonisation implique la perte pour la métropole d'une partie de sa culture, remplacée par un fragment de la culture du pays colonisé. Loin des grands de la IIIe République la volonté d'écraser des cultures qu'ils reconnaissaient et même admiraient (cf. les expositions universelles, l'inspiration littéraire et artistique...).

Ensuite, tu es vraiment sérieux en parlant de "colonisation" en France, et surtout de cultures "aborigènes" en Europe (véritable mythe, puisque les populations y ont été brassées maintes et maintes fois pendant des millénaires)?
La France ne reconnait pas les langues régionales? Au temps pour moi, les panneaux, enseignes, cartes etc. en Euskara dans le Pays Basque doivent faire partie d'une farce très élaborée.
En ce qui concerne l'école, le fait d'imposer le français a permis de faire reculer sensiblement la proportion d'illettrés sur le territoire national (un tiers en 1871, moins de 5% en 1914). Si des coups de bâton et de pauvres humiliations ont été un traumatisme régional pour les Bretons, alors je suis désolé, mais vous n'en avez pas beaucoup dans le ventre! Ou en tout cas, certainement moins que dans les autres régions de France.

Les "milliers de bretons qui ont servi de chair à canon" ne sont que pur fantasme: les français en 1914 étaient non seulement égaux (qu'importe leur région d'origine), mais aussi tous unis derrière la nation. Enfin, impossible de cibler des membres d'une région en particulier en raison du service militaire qui prenait garde à brasser les populations pour assurer une cohésion nationale optimale.

Enfin bref, tu me sembles juste faire partie de cette catégorie contemporaine de pseudo-bretons qui se revendiquent comme tel sans savoir en parler la langue et sans non plus en connaître l'histoire (et ne parlons même pas de l'histoire de la France). C'est bien joli de se fantasmer une histoire singulière par opposition à une histoire commune sans connaître la grande histoire de la France (dont l'unité régionale et culturelle remonte à deux millénaires), mais il s'agirait de ne pas se croire plus gros que le boeuf en singeant maladroitement les revendications catalanes ou basques en Espagne. Je t'invite ainsi à lire Vincent Duclert et Henri Guillemin (entre autres) pour en apprendre plus sur l'histoire de France qui te fait manifestement défaut.

Fethinsarge a écrit : J'ai vraiment cru à un troll lors de ma première lecture de ton intervention. Détruire les cultures et les langues? Même en Indochine ou au Maroc, il n'a jamais été question d'acculturation des populations locales. Comme le disait Jules Ferry, la colonisation implique la perte pour la métropole d'une partie de sa culture, remplacée par un fragment de la culture du pays colonisé. Loin des grands de la IIIe République la volonté d'écraser des cultures qu'ils reconnaissaient et même admiraient (cf. les expositions universelles, l'inspiration littéraire et artistique...).

Ensuite, tu es vraiment sérieux en parlant de "colonisation" en France, et surtout de cultures "aborigènes" en Europe (véritable mythe, puisque les populations y ont été brassées maintes et maintes fois pendant des millénaires)?
La France ne reconnait pas les langues régionales? Au temps pour moi, les panneaux, enseignes, cartes etc. en Euskara dans le Pays Basque doivent faire partie d'une farce très élaborée.
En ce qui concerne l'école, le fait d'imposer le français a permis de faire reculer sensiblement la proportion d'illettrés sur le territoire national (un tiers en 1871, moins de 5% en 1914). Si des coups de bâton et de pauvres humiliations ont été un traumatisme régional pour les Bretons, alors je suis désolé, mais vous n'en avez pas beaucoup dans le ventre! Ou en tout cas, certainement moins que dans les autres régions de France.

Les "milliers de bretons qui ont servi de chair à canon" ne sont que pur fantasme: les français en 1914 étaient non seulement égaux (qu'importe leur région d'origine), mais aussi tous unis derrière la nation. Enfin, impossible de cibler des membres d'une région en particulier en raison du service militaire qui prenait garde à brasser les populations pour assurer une cohésion nationale optimale.

Enfin bref, tu me sembles juste faire partie de cette catégorie contemporaine de pseudo-bretons qui se revendiquent comme tel sans savoir en parler la langue et sans non plus en connaître l'histoire (et ne parlons même pas de l'histoire de la France). C'est bien joli de se fantasmer une histoire singulière par opposition à une histoire commune sans connaître la grande histoire de la France (dont l'unité régionale et culturelle remonte à deux millénaires), mais il s'agirait de ne pas se croire plus gros que le boeuf en singeant maladroitement les revendications catalanes ou basques en Espagne. Je t'invite ainsi à lire Vincent Duclert et Henri Guillemin (entre autres) pour en apprendre plus sur l'histoire de France qui te fait manifestement défaut. Afficher tout Il n'a jamais été question de détruire les cultures et langues des colonies? Eh bien je t'invite à te renseigner, ce ne sont pas les déclarations historiques sur le sujet de dirigeants et haut-placés qui manquent (et ce, que ce soit il y a 3 siècles comme aujourd'hui), et qui prouvent le contraire. Et le tout au nom de la Grande et Indivisible France, Amen.
Et pour ce qui est de la soit disante admiration des "grands" de la France pour les cultures aborigènes, on repassera, vu les centaines de déclarations méprisantes et hautaines, qui représentent bien le caractère français d'ailleurs, les étrangers ne voient pas les français comme ça pour rien.

En ce qui concerne les peuples aborigènes en Europe, non je ne délire pas. Effectivement il y a eu énormément de brassages, mais ça n'empêche pas qu'à la base il y a des peuples distincts et reconnus officiellement. Les bretons, les basques, les écossais etc sont considérés comme des peuples autochtones d'Europe, il n'y a rien de fantaisiste là dedans, c'est dans tous les bouquins d'Histoire, donc visiblement il te faudrait un peu de lecture aussi.

Ensuite le français imposé à l'école permettant de faire reculer l'illettrisme. Ok. Quel est le rapport?
Ça me fait rire ce genre d'arguments c'est comme les éternels "Ah et sans la France, la Bretagne serait quoi sans ses hopitaux, écoles etc?" C'est vrai que tous les pays du monde on su créer de telles infrastructures, mais les bretons en sont incapables.
Il y a énormément de pays où il y a plusieurs langues officielles et tout se passe très bien. Pourquoi n'a t'on pas laissé les langues minoritaires en France exister?

Et reconnaître une langue, ce n'est pas uniquement permettre l'installation de panneaux signalétique. Actuellement les langues régionales en France n'ont aucun statut officiel, et ne sont donc aucunement protégées par la loi. Je le répète, la France est le seul pays d'Europe dans ce cas, avec la Turquie. Mais la France est le pays de l'Égalité et des Droits de l'Homme. Amen.

"Si des coups de bâtons et quelques humiliations ont été un traumatisme régional pour les bretons, alors je suis désolé, vous n'en avez pas beaucoup dans le ventre." Je ne vais même pas commenter, tellement c'est offensant, et que ça souligne encore une fois la condescendance française. Et tout comme tu m'invites à en apprendre plus sur l'Histoire française, je t'invite à étudier un peu l'Histoire de la Bretagne, tu verras que tes "coups de bâton et quelques humiliations" minimalisent un peu les choses. (Même remarque pour les guerres.)

Et pour ce qui est de l'unité française de 2000 ans, on repassera hein. Quand on voit toutes les guerres qu'il y a eu entre différents royaumes etc sur le territoire actuel. Sans parler du fait qu'il y a 150 ans, beaucoup de régions ne parlaient pas un mot de français.
Alors le pseudo-breton-contemporain que je suis tiens à faire remarquer que les revendications que je soutiens se font entendre depuis l'annexion de la Bretagne à la France, donc rien à voir avec la Catalogne ou l'Ecosse, juste que ceux-là vivent dans des pays moins centralisés, où toute forme de revendication décentralisatrice n'est pas tuée dans l'oeuf par un gouvernement à l'égo démesuré, mais soit, de la part d'un néo-jacobiniste-français, je ne relèverai pas.

De toute évidence, ton point de vue est biaisé étant donné que tu n'as aucune idée de l'Histoire bretonne, contrairement à moi (et contrairement à ce que tu penses.), qui connais les deux. Ben oui, moi aussi j'ai subi le lavage de cerveau à l'école sur la Grande et Merveilleuse Histoire de la France.

metos a écrit : Si tu ne comprends pas le sens de la citation... c'est de ta faute, pas la mienne. Les ignorants ont moins de soucis... c'est ce que ça signifie.
Au fin fond de la brousse ils étaient peut être plus épanoui mais ne savaient rien du monde... qui pour eux se résumait à quelques km2...
Etaient-ils plus heureux? Peut-être... à condition d'être d'ne ethnie dominante...
Etaient-ils plus intelligents? Certainement pas... entre les carences alimentaires affectant les capacitès intellectuelles et cognitives et un savoir vacillant reposant sur la mémoire du sorcier local en fonction de ses humeurs... ça ne volait pas super haut.

Au plus on sait de choses... au plus on se pose de questions... au plus on doute... au plus on veut en savoir et on cherche d'explication... on se torture l'esprit. On se désillusionne...

C'est bien pour ça que je dis que la colonisation a apporté beaucoup... mais qu'elle a couté très cher... et a volé "l'innocence" de ses peuples. D'où la citation qui a ici tout son sens et toute sa place.
Je n'y dis rien de mal et ne critique personne. Afficher tout Je vois que j'ai tout à fait compris le sens de ce que tu as voulu dire. Je ne suis juste pas d'accord sur le "sauvage innocent"....Tu crois franchement que, parce que nous sommes civilisés (et c'est encore parfois à prouver)et que nous avons tous désormais une vision plus large du monde, que nous philosophons mieux? En clair que nous sommes plus intelligents? Avons nous besoin de technologie et de science pour réfléchir et se questionner? Si sans civilisation, nous ne sommes que des sauvages ignorants, alors cette discussion est virtuelle car je ne vois pas comment nous avons bien pu devenir civilisés ;-)
La question de la colonisation n'est que désirs de pouvoir et de domination....L'excuse de "civiliser" d'autres peuples fonctionnant différemment (autres croyances/modes de vie) et sous entendu inférieurs est abjecte....

En fait, Haïti fait partit de nos DROM-COM. Donc c'est pour ça.

ErwannBZH a écrit : Il n'a jamais été question de détruire les cultures et langues des colonies? Eh bien je t'invite à te renseigner, ce ne sont pas les déclarations historiques sur le sujet de dirigeants et haut-placés qui manquent (et ce, que ce soit il y a 3 siècles comme aujourd'hui), et qui prouvent le contraire. Et le tout au nom de la Grande et Indivisible France, Amen.
Et pour ce qui est de la soit disante admiration des "grands" de la France pour les cultures aborigènes, on repassera, vu les centaines de déclarations méprisantes et hautaines, qui représentent bien le caractère français d'ailleurs, les étrangers ne voient pas les français comme ça pour rien.

En ce qui concerne les peuples aborigènes en Europe, non je ne délire pas. Effectivement il y a eu énormément de brassages, mais ça n'empêche pas qu'à la base il y a des peuples distincts et reconnus officiellement. Les bretons, les basques, les écossais etc sont considérés comme des peuples autochtones d'Europe, il n'y a rien de fantaisiste là dedans, c'est dans tous les bouquins d'Histoire, donc visiblement il te faudrait un peu de lecture aussi.

Ensuite le français imposé à l'école permettant de faire reculer l'illettrisme. Ok. Quel est le rapport?
Ça me fait rire ce genre d'arguments c'est comme les éternels "Ah et sans la France, la Bretagne serait quoi sans ses hopitaux, écoles etc?" C'est vrai que tous les pays du monde on su créer de telles infrastructures, mais les bretons en sont incapables.
Il y a énormément de pays où il y a plusieurs langues officielles et tout se passe très bien. Pourquoi n'a t'on pas laissé les langues minoritaires en France exister?

Et reconnaître une langue, ce n'est pas uniquement permettre l'installation de panneaux signalétique. Actuellement les langues régionales en France n'ont aucun statut officiel, et ne sont donc aucunement protégées par la loi. Je le répète, la France est le seul pays d'Europe dans ce cas, avec la Turquie. Mais la France est le pays de l'Égalité et des Droits de l'Homme. Amen.

"Si des coups de bâtons et quelques humiliations ont été un traumatisme régional pour les bretons, alors je suis désolé, vous n'en avez pas beaucoup dans le ventre." Je ne vais même pas commenter, tellement c'est offensant, et que ça souligne encore une fois la condescendance française. Et tout comme tu m'invites à en apprendre plus sur l'Histoire française, je t'invite à étudier un peu l'Histoire de la Bretagne, tu verras que tes "coups de bâton et quelques humiliations" minimalisent un peu les choses. (Même remarque pour les guerres.)

Et pour ce qui est de l'unité française de 2000 ans, on repassera hein. Quand on voit toutes les guerres qu'il y a eu entre différents royaumes etc sur le territoire actuel. Sans parler du fait qu'il y a 150 ans, beaucoup de régions ne parlaient pas un mot de français.
Alors le pseudo-breton-contemporain que je suis tiens à faire remarquer que les revendications que je soutiens se font entendre depuis l'annexion de la Bretagne à la France, donc rien à voir avec la Catalogne ou l'Ecosse, juste que ceux-là vivent dans des pays moins centralisés, où toute forme de revendication décentralisatrice n'est pas tuée dans l'oeuf par un gouvernement à l'égo démesuré, mais soit, de la part d'un néo-jacobiniste-français, je ne relèverai pas.

De toute évidence, ton point de vue est biaisé étant donné que tu n'as aucune idée de l'Histoire bretonne, contrairement à moi (et contrairement à ce que tu penses.), qui connais les deux. Ben oui, moi aussi j'ai subi le lavage de cerveau à l'école sur la Grande et Merveilleuse Histoire de la France. Afficher tout Je viens de regarder le nombre de locuteurs alsaciens et bretons actuels. 600 000 parlent alsacien et seulement 200 000 le breton. Donc je vous soutiens pour votre dialecte par contre je me sens français avant d'être alsacien.

charly28981 a écrit : Tu compares colonialisme et nazisme? Serieusement?
La politique coloniale n etait certe pas parfaite, mais c etait pas une catastrophe non plus. As tu deja etait dans une ancienne colonie? As tu deja parler a un autochtone qui a connu la colonie? Je peux te dire que selon les lieux (meme au sein d un meme pays) ce n est pas forcement la majorite qui souhaitait l independance, et a l heure actuelle, certains aimerait bien redevenir une colonie (ou du moins un statut s y rapprochant).
Ah mais oui c est vrai, la mode c est de cracher sur toute l histoire des colonies, voir l histoire de France. Afficher tout Je suis allé à Haïti (en 2010, après le séisme), et comme tu dis, plusieurs m'ont dit qu'ils aimeraient "que la France les colonise".
Ils étaient aussi très fiers d'avoir gagné l'indépendance ("avoir gagné une guerre contre les Français"), et certains se demandaient pourquoi la France donnait de l'argent à la Guadeloupe et pas à eux!

agüeter a écrit : Tu n'es pas libre en France? Sûrement quelqu'un qui n'a pas assez voyagé pour se rendre compte de la chance de vivre en France!

J avoue que les medias parlent peu des autres pays en France à part l Allemagne. Une autre "influence" saviez-vous que le drapeau de la Wallonie (Belgique francophone ) represente un coq ? En premier pour rappeler les racines gauloises (les romains appelaient les gaulois galicus)
Ensuite pour signifier un attachement à la culture francophone.

Alors pour les innocents qui se posent différentes questions à propos d'Haïti :
-C'est un pays indépendant, et pas un DROM COM comme j:ai pu lire (confusion avec Tahïti peut être)
- Haïti ne touche pas d'argent de la part du gouvernement français parce que c'est un pays indépendant

ErwannBZH a écrit : Il n'a jamais été question de détruire les cultures et langues des colonies? Eh bien je t'invite à te renseigner, ce ne sont pas les déclarations historiques sur le sujet de dirigeants et haut-placés qui manquent (et ce, que ce soit il y a 3 siècles comme aujourd'hui), et qui prouvent le contraire. Et le tout au nom de la Grande et Indivisible France, Amen.
Et pour ce qui est de la soit disante admiration des "grands" de la France pour les cultures aborigènes, on repassera, vu les centaines de déclarations méprisantes et hautaines, qui représentent bien le caractère français d'ailleurs, les étrangers ne voient pas les français comme ça pour rien.

En ce qui concerne les peuples aborigènes en Europe, non je ne délire pas. Effectivement il y a eu énormément de brassages, mais ça n'empêche pas qu'à la base il y a des peuples distincts et reconnus officiellement. Les bretons, les basques, les écossais etc sont considérés comme des peuples autochtones d'Europe, il n'y a rien de fantaisiste là dedans, c'est dans tous les bouquins d'Histoire, donc visiblement il te faudrait un peu de lecture aussi.

Ensuite le français imposé à l'école permettant de faire reculer l'illettrisme. Ok. Quel est le rapport?
Ça me fait rire ce genre d'arguments c'est comme les éternels "Ah et sans la France, la Bretagne serait quoi sans ses hopitaux, écoles etc?" C'est vrai que tous les pays du monde on su créer de telles infrastructures, mais les bretons en sont incapables.
Il y a énormément de pays où il y a plusieurs langues officielles et tout se passe très bien. Pourquoi n'a t'on pas laissé les langues minoritaires en France exister?

Et reconnaître une langue, ce n'est pas uniquement permettre l'installation de panneaux signalétique. Actuellement les langues régionales en France n'ont aucun statut officiel, et ne sont donc aucunement protégées par la loi. Je le répète, la France est le seul pays d'Europe dans ce cas, avec la Turquie. Mais la France est le pays de l'Égalité et des Droits de l'Homme. Amen.

"Si des coups de bâtons et quelques humiliations ont été un traumatisme régional pour les bretons, alors je suis désolé, vous n'en avez pas beaucoup dans le ventre." Je ne vais même pas commenter, tellement c'est offensant, et que ça souligne encore une fois la condescendance française. Et tout comme tu m'invites à en apprendre plus sur l'Histoire française, je t'invite à étudier un peu l'Histoire de la Bretagne, tu verras que tes "coups de bâton et quelques humiliations" minimalisent un peu les choses. (Même remarque pour les guerres.)

Et pour ce qui est de l'unité française de 2000 ans, on repassera hein. Quand on voit toutes les guerres qu'il y a eu entre différents royaumes etc sur le territoire actuel. Sans parler du fait qu'il y a 150 ans, beaucoup de régions ne parlaient pas un mot de français.
Alors le pseudo-breton-contemporain que je suis tiens à faire remarquer que les revendications que je soutiens se font entendre depuis l'annexion de la Bretagne à la France, donc rien à voir avec la Catalogne ou l'Ecosse, juste que ceux-là vivent dans des pays moins centralisés, où toute forme de revendication décentralisatrice n'est pas tuée dans l'oeuf par un gouvernement à l'égo démesuré, mais soit, de la part d'un néo-jacobiniste-français, je ne relèverai pas.

De toute évidence, ton point de vue est biaisé étant donné que tu n'as aucune idée de l'Histoire bretonne, contrairement à moi (et contrairement à ce que tu penses.), qui connais les deux. Ben oui, moi aussi j'ai subi le lavage de cerveau à l'école sur la Grande et Merveilleuse Histoire de la France. Afficher tout Tu veux quoi du coup ? Une bretagne indépendante avec le Breton comme langue officielle ? Ça sera sans moi, je me sens Français (voir même Européen) avant d'être Breton.
Et en ce qui concerne le lavage de cerveau avec les cours d'histoire, je ne vois pas en quoi c'est possible en ce moment. Les programmes c'est plutôt "Ouin ouin on a été méchant avec l'esclavage ! Ouin ouin on a été méchant avec Vichy ! " Etc...

zabizus a écrit : Je vois que j'ai tout à fait compris le sens de ce que tu as voulu dire. Je ne suis juste pas d'accord sur le "sauvage innocent"....Tu crois franchement que, parce que nous sommes civilisés (et c'est encore parfois à prouver)et que nous avons tous désormais une vision plus large du monde, que nous philosophons mieux? En clair que nous sommes plus intelligents? Avons nous besoin de technologie et de science pour réfléchir et se questionner? Si sans civilisation, nous ne sommes que des sauvages ignorants, alors cette discussion est virtuelle car je ne vois pas comment nous avons bien pu devenir civilisés ;-)
La question de la colonisation n'est que désirs de pouvoir et de domination....L'excuse de "civiliser" d'autres peuples fonctionnant différemment (autres croyances/modes de vie) et sous entendu inférieurs est abjecte.... Afficher tout Sans dire "homme blanc meilleur, lui détenir unique vérité".
Je te ferai simplement remarque que dans la plupart des pays d'Afrique, les lacunes du régime alimentaire traditionnel des peuplades locales empechent un développement cérébral optimum. De fait, si les hommes blancs ont pu penser les noirs abrutis, ce n'est pas tant à cause de leurs cultures que de leurs carences alimentaires qui amoindrissaient leurs capacités cognitives et intellectuelles.

Ensuite, je te dirai qu'il est facile de philosopher lorsqu'on ne sait rien. Au plus on comprend les mécanisme de l'univers, au plus on a de questions à résoudre, de doutes qui nous tourmentent... et j'en reviens au "bien heureux les simples d'esprit, le royaume de dieu leur appartient".

Autant les arabes ont été bien en avance en mathématiques et en astrologie sur "notre civilisation" au moyen âge. Autant au moment de l'avènement de la période des colonisations. Ce serait nier l'évidence que de prétendre que les peuplades colonisées furent en avance sur nos ancêtres d'un point de vu intellectuel. Ils ont pu commettre cette horreur justement parce qu'ils étaient plus intelligents, instruits, cultivés etc... on va pas se leurrer... quand tu débarques à 200 d'un bateau à voile à 4000km de chez toi. Si t'es pas malin, tu te fais refouler fissa par les centaines de milliers de locaux.
Et si ce n'était pas le cas, les peuplades spoliées n'auraient pas repris nos modèles lors de leurs affranchissements.

agüeter a écrit : Je viens de regarder le nombre de locuteurs alsaciens et bretons actuels. 600 000 parlent alsacien et seulement 200 000 le breton. Donc je vous soutiens pour votre dialecte par contre je me sens français avant d'être alsacien. Le Breton et l'Alsacien ne sont pas des dialectes. Ça c'est encore un stéréotype diffusé par les français. La langue bretonne est une langue celte, le français une langue latine. Le breton existait avant le français.

kreeperface a écrit : Tu veux quoi du coup ? Une bretagne indépendante avec le Breton comme langue officielle ? Ça sera sans moi, je me sens Français (voir même Européen) avant d'être Breton.
Et en ce qui concerne le lavage de cerveau avec les cours d'histoire, je ne vois pas en quoi c'est possible en ce moment. Les programmes c'est plutôt "Ouin ouin on a été méchant avec l'esclavage ! Ouin ouin on a été méchant avec Vichy ! " Etc... Afficher tout Je ne suis pas naïf à ce point. J'ai bien conscience qu'on ne pourrait, aujourd'hui plus avoir une Bretagne avec le breton comme seule langue officielle (d'ailleurs le Breton n'est parlé principalement qu'à l'ouest de la Bretagne, à l'est c'est le Gallo.). Mais une Bretagne indépendante, avec pour langueS officielleS le français, le breton et le gallo, je dis oui.
Après chacun son avis sur la question, j'ai pas de soucis avec les divergences politiques, juste que je trouve allucinant comment certains tournent au ridicule toute idée indépendantiste en France. Y a bien que dans notre pays que c'est comme ça.

Et pour ce qui est de l'autoflagellation dans les programmes d'Histoire, perso', ça n'a jamais été le cas. D'ailleurs je n'ai jamais eu de vrai cour sur le colonialisme. Enfin à part voir les dates de colonisation et de décolonisation, mais on a très peu parlé des conséquences etc. Les profs sont assez frileux je crois.