kreeperface a écrit : Pays de la Loire -> région de gauche
Alsace Moselle -> région de droite
Voilà le secret Oui, pas faux, c'est vrai qu'il ne faut pas chercher plus loin ...

ErwannBZH a écrit : Tout d'abord, je t'avais répondu, mais mon message (qui en faisait d'ailleurs 3) a été supprimé, sûrement trop long.

Par contre j'avoue que j'hésite à répondre à celui-ci, car en plus d'être complètement irrespectueux ("paysans consanguins" et j'en passe.), tes arguments sont encore plus délirants que les miens. Oui, comparer le Pays Basque espagnol et la Bretagne c'est complètement absurde, ce sont deux régions qui n'ont rien à voir, la Bretagne a bien plus de cartes à jouer.

Et les chiffres que j'avance, je ne les invente pas, ce sont ceux annoncés officiellement.

Bref, encore une fois, tu n'as aucun argument basé sur des faits concrets, si ce n'est ta propre opinion.
Que tu sois contre tout mouvement indépendantiste en France, soit, chacun son avis et je le respecte, mais que tu tentes de me discréditer en répétant toutes les deux lignes que je suis en plein délire, alors que toi même ne t'appuies sur aucune donnée concrète, c'est un peu limite.

Et pour info, selon un recent sondage, 18% des 18-35 ans en Bretagne seraient favorables à l'indépendance, un chiffre bien au dessus des générations précédentes qui, à force de propagande française, en sont venues à avoir honte d'être breton.

Et pour ce qui est des investissements comparés région parisienne/Bretagne, évidemment que c'est normal qu'il ne soient pas les mêmes, c'est logique. Sauf que Paris est la seule région française à ne pas se serrer la ceinture. Relis moi, c'est exactement ce que je dis dans le message précédent.

Pour l'argent dépensé contre la pollution en Bretagne à cause des produits agricoles, je suis bien au courant. Sauf que, non seulement c'est la France qui a imposé un tel système agricole à la Bretagne. Et quand tu dis que la Bretagne ne serait rien sans la France, sache que l'inverse est presque valable aussi. Parce que vous ralez sur cet argent dépensé pour la pollution agricole, mais il ne faut pas oublier que c'est la Bretagne qui fournit la majorité de la nourriture en France (viande, oeufs, lait, légumes, produits de la mer). La Bretagne est la première région agricole d'Europe. (A moins que tu m'apprennes que ça n'est le Pays Basque espagnol.)

Bref, quand tu sauras de quoi tu parles, tu me sonneras. Afficher tout L'Aquitaine est la première région agricole de France. Pour un petit comparatif régional et une bonne analyse des cultures et particularités locales, je te conseille la lecture de "La France: les 26 régions" de Boyer et Carroué, c'est de là que je tire certains de mes chiffres. Après, dans ton cas, dire simplement qu'ils sont "officiels" ne les rend pas plus authentiques. Je suis d'ailleurs tombé sur un article qui se penche sur la question, et plusieurs participants pro-indépendance présentaient des chiffres de sondage à propos de la part de population favorable... tous différents. Comment démêler le vrai du faux?

Les Bretons ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même et aux industriels pour ce système agricole polluant: je n'ai pas besoin de te rappeler, puisque tu connais bien la Bretagne, que c'est grâce à son esprit d'initiative incarné par des associations tel la Jeunesse Agricole Catholique que l'élevage intensif s'est développé dans la région. L'appât du gain met tout le monde d'accord, mais quand il s'agit de trouver un coupable il est aisé de pointer du doigt le grand patron.

En bref, ça ne servira à rien de continuer de s'accuser mutuellement de ne rien savoir, alors finissons-en ici. Mais même si ces débats ne mènent concrètement à rien, il sont toujours intéressants ne serait-ce que pour entretenir notre devoir de réflexion citoyenne. Je suis toujours intéressé par un livre sur l'histoire de la Bretagne: je ne sais pas si tu m'as proposé un ouvrage, puisque tes commentaires ont été effacés. Je n'avais pas l'intention de manquer de respect: je ne ciblais aucunement les bretons dans leur ensemble, ni toi, simplement les casseurs de l'anecdote mentionnée. En outre, puisque le ton sous-jacent au discours s'efface derrière la barrière de l'écran sur internet, je reconnais que l'on peut me croire plus grave que ce que je pense et dit réellement.

Devezh mat.

Fethinsarge a écrit : L'Aquitaine est la première région agricole de France. Pour un petit comparatif régional et une bonne analyse des cultures et particularités locales, je te conseille la lecture de "La France: les 26 régions" de Boyer et Carroué, c'est de là que je tire certains de mes chiffres. Après, dans ton cas, dire simplement qu'ils sont "officiels" ne les rend pas plus authentiques. Je suis d'ailleurs tombé sur un article qui se penche sur la question, et plusieurs participants pro-indépendance présentaient des chiffres de sondage à propos de la part de population favorable... tous différents. Comment démêler le vrai du faux?

Les Bretons ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même et aux industriels pour ce système agricole polluant: je n'ai pas besoin de te rappeler, puisque tu connais bien la Bretagne, que c'est grâce à son esprit d'initiative incarné par des associations tel la Jeunesse Agricole Catholique que l'élevage intensif s'est développé dans la région. L'appât du gain met tout le monde d'accord, mais quand il s'agit de trouver un coupable il est aisé de pointer du doigt le grand patron.

En bref, ça ne servira à rien de continuer de s'accuser mutuellement de ne rien savoir, alors finissons-en ici. Mais même si ces débats ne mènent concrètement à rien, il sont toujours intéressants ne serait-ce que pour entretenir notre devoir de réflexion citoyenne. Je suis toujours intéressé par un livre sur l'histoire de la Bretagne: je ne sais pas si tu m'as proposé un ouvrage, puisque tes commentaires ont été effacés. Je n'avais pas l'intention de manquer de respect: je ne ciblais aucunement les bretons dans leur ensemble, ni toi, simplement les casseurs de l'anecdote mentionnée. En outre, puisque le ton sous-jacent au discours s'efface derrière la barrière de l'écran sur internet, je reconnais que l'on peut me croire plus grave que ce que je pense et dit réellement.

Devezh mat. Afficher tout L'Aquitaine est la première région agricole française en terme de nombre d'emplois, pas en terme de volume de production, là c'est la Bretagne qui est première, et c'est un critère bien plus important que le nombre d'emplois. (Ça montre d'ailleurs une plus grande efficacité chez nous.) Je viens d'ailleurs de lire que la production agricole bretonne dépasse celle de l'Australie ou de la Belgique pat exemple, impressionnant!

Oh je suis bien conscient que les bretons, dans cette optique de s'enrichir, n'ont pas craché sur ce modèle agricole. Mais il faut savoir pourquoi nous avons eu ce désir d'enrichissement.
Au fil des siècles, et surtout après la Révolution française (qui a vu la suppression des privilèges, et donc la suppression des institutions bretonnes (parlement etc)) la France a pompé toutes les richesses de Bretagne, la population bretonne s'est énormément appauvrie (Il faut savoir qu'avant son annexion, la Bretagne était une grande puissance, avec la deuxième flotte la plus puissante au monde, après l'Angleterre, c'est d'ailleurs en grande partie grâce à cela que la France est ensuite devenue une grande puissance navale.), et au début du 20ème siècle, la Bretagne vivait encore comme au Moyen-Âge limite.
C'est pourquoi les bretons ont eu cette envie de s'en sortir et se sont démenés pour. Ce n'est pas une coïncidence si la Bretagne est première dans beaucoup de domaines, la pression pour la réussite y est forte. (C'est d'ailleurs visible avec le fait qu'en France, la Bretagne a les meilleurs résultats au bac.)

En ce qui concerne les lectures, il y a le fameux "Comment peut-on être breton?" de Morvan Lebesque. Un livre super intéressant, bourré d'anecdotes, de faits historiques, et c'est avant tout le témoignage d'un homme se sentant breton jusqu'au fond de son âme. Vraiment, si tu veux comprendre ce que je ressens et ce que je pense, lis le!

Ensuite si tu veux vraiment te renseigner sur l'Histoire de la Bretagne, je ne connais pas de bouquin précisément, même si je sais qu'il y en a pleins, personnellement j'ai trouvé pas mal de choses sur le net, que ce soit des sites ou des vidéos, il y a vraiment un large choix.

En tous cas, oui, j'aime débattre aussi, quand c'est fait de façon intelligente et construite, c'est vraiment important dans notre société où on se laisserait vite emporter, tel un mouton, par les blablas médiatiques.

ErwannBZH a écrit : L'Aquitaine est la première région agricole française en terme de nombre d'emplois, pas en terme de volume de production, là c'est la Bretagne qui est première, et c'est un critère bien plus important que le nombre d'emplois. (Ça montre d'ailleurs une plus grande efficacité chez nous.) Je viens d'ailleurs de lire que la production agricole bretonne dépasse celle de l'Australie ou de la Belgique pat exemple, impressionnant!

Oh je suis bien conscient que les bretons, dans cette optique de s'enrichir, n'ont pas craché sur ce modèle agricole. Mais il faut savoir pourquoi nous avons eu ce désir d'enrichissement.
Au fil des siècles, et surtout après la Révolution française (qui a vu la suppression des privilèges, et donc la suppression des institutions bretonnes (parlement etc)) la France a pompé toutes les richesses de Bretagne, la population bretonne s'est énormément appauvrie (Il faut savoir qu'avant son annexion, la Bretagne était une grande puissance, avec la deuxième flotte la plus puissante au monde, après l'Angleterre, c'est d'ailleurs en grande partie grâce à cela que la France est ensuite devenue une grande puissance navale.), et au début du 20ème siècle, la Bretagne vivait encore comme au Moyen-Âge limite.
C'est pourquoi les bretons ont eu cette envie de s'en sortir et se sont démenés pour. Ce n'est pas une coïncidence si la Bretagne est première dans beaucoup de domaines, la pression pour la réussite y est forte. (C'est d'ailleurs visible avec le fait qu'en France, la Bretagne a les meilleurs résultats au bac.)

En ce qui concerne les lectures, il y a le fameux "Comment peut-on être breton?" de Morvan Lebesque. Un livre super intéressant, bourré d'anecdotes, de faits historiques, et c'est avant tout le témoignage d'un homme se sentant breton jusqu'au fond de son âme. Vraiment, si tu veux comprendre ce que je ressens et ce que je pense, lis le!

Ensuite si tu veux vraiment te renseigner sur l'Histoire de la Bretagne, je ne connais pas de bouquin précisément, même si je sais qu'il y en a pleins, personnellement j'ai trouvé pas mal de choses sur le net, que ce soit des sites ou des vidéos, il y a vraiment un large choix.

En tous cas, oui, j'aime débattre aussi, quand c'est fait de façon intelligente et construite, c'est vraiment important dans notre société où on se laisserait vite emporter, tel un mouton, par les blablas médiatiques. Afficher tout Laisse moi douter de la force navale bretonne avant 1500 car j'imagine que les flottes portugaises espagnoles vénitiennes, hollandaises ainsi qu'anglaises étaient toutes supérieures a la flotte bretonne.

agüeter a écrit : Laisse moi douter de la force navale bretonne avant 1500 car j'imagine que les flottes portugaises espagnoles vénitiennes, hollandaises ainsi qu'anglaises étaient toutes supérieures a la flotte bretonne. En fait la Bretagne a été la deuxième flotte après l'Angleterre pendant tout le Haut Moyen-Age (du 5 au 11ème siècle). Par la suite, oui, elle s'est fait surpassée, mais est tout de même restée dans le peloton de tête. La Bretagne commerçait avec des terres lointaines, on doit même la découvertes de certaines îles de l'Océan Indien à des bretons (Îles Kerguelen notamment, dur de faire plus breton comme nom ahah) et même du Canada (Eh oui Jacques Cartier est breton).

metos a écrit : Ca les a influancé non?
Et si la France ne les avait pas colonisé, d'autres l'auraient fait. Et si nul ne l'avait fait... ils seraient encore à l'âge de pierre... Je te conseille "Race et histoire", de Claude Lévi-Strauss, qui explique bien que la notion de "progrès" est complètement subjectif à chaque civilisation.

Tout le monde n'est pas obligé de suivre le même chemin, encore moins de force !

fr.m.wikipedia.org/wiki/Race_et_Histoire

ErwannBZH a écrit : Le colonialisme terminé? La blague. Renseigne toi donc sur la façon dont la France essaye depuis des siècles de détruire les cultures, les langues etc des territoires qu'elle a conquis et qui font toujours partie de ce pays. Je parle en tant que breton, mais c'est valable pour l'Alsace, le Pays Basque, les Dom-Tom etc.

Il y a à peine 60 ans, les élèves qui osaient dire un mot de breton à l'école (y compris dans la cour), on leur accrochait un sabot autour du cou. Cette pratique a été suspendue, mais la France fait toujours son maximum, en douce, pour tuer ces cultures aborigènes. La France est le seul pays d'Europe, avec la Turquie, à ne pas reconnaître les langues minoritaires régionales. Et je ne parlerai pas des milliers de bretons qui ont servi de chair à canon durant les guerres, des millions de bretons forcés d'émigrer ...

Si ce n'est pas une politique de pays colonisateur ça. Alors oui, la devise de la France est d'une hyprocrisie insultante.

Et je suppose que la plupart des gens qui liront ce commentaire se diront que je délire, que c'est des idées de complotistes-terroristes-paysans-bretons, mais c'est juste que le lavage de cerveau aura bien fonctionné sur eux. Afficher tout C'est cela, nous sommes tous des moutons, on ne voit pas ce méchant complot qui pourtant devrait nous sauter aux yeux.

Je suis aussi Breton, et je n'ai pas encore vu l'armée démolir les Diwan à coup de masse, ni la police secrète fermer les cours de gallo à coup de matraque, toi si ?

ErwannBZH a écrit : Sauf que durant la première Guerre Mondiale, 90% de la Bretagne ne parlait que breton, et quand des régiments entiers on crié "Da ger, da ger" (A la maison, à la maison), leurs supérieurs, pensant qu'ils disaient "A la guerre, à la guerre", les ont laissé mourir dans des camps, où les maladies, le froid et la faim les ont décimé, en attendant de les envoyer au front. Je ne pense pas qu'ils auraient agit ainsi avec des soldats français.

En ce qui concerne "le fait qu'il n'y ait plus rien à sauver" au niveau de la langue, c'est sûr qu'avec une telle mentalité, on va pas aller loin.

Le nombre de personnes apprenant cette langue est en pleine explosion, et ce, à tout âge. D'après les statistiques, si ça continue à évoluer ainsi, d'ici 2040 le nombre de locuteurs devraient de nouveau augmenter, après 100 ans de baisse. Il y a de plus en plus d'initiatives citoyennes pour cette langue, dû à une forte demande.
Des universités à Moscou, Kiev, New-York, Sydney, Toronto, Cambridge ... enseignent le breton, mais à Nantes, capitale historique de la Bretagne, la direction refuse que ce soit le cas. Normal?

Bref, je pense pas que ce soit trop le sujet de l'anecdote, mais si tu veux en discuter en privé, j'suis ouvert. Afficher tout Personne n'a jamais parlé breton à Nantes, ça vient peut-être de là ?

Peut-être sont-ils plus attachés à leur propre culture ?

fr.m.wikipedia.org/wiki/Fronti%C3%A8re_linguistique_bretonne

mickadu13 a écrit : Non, car la liberté empêche la liberté. Essaie la Corée du Nord, tu verrais peut-être la nuance.

kreeperface a écrit : Je veux bien, on peut envouer des messages personnels avec ce site ? Non, mais via le forum SCMB oui ;)

jall a écrit : C'est cela, nous sommes tous des moutons, on ne voit pas ce méchant complot qui pourtant devrait nous sauter aux yeux.

Je suis aussi Breton, et je n'ai pas encore vu l'armée démolir les Diwan à coup de masse, ni la police secrète fermer les cours de gallo à coup de matraque, toi si ? Évidemment que non. Si c'était le cas, la population s'indignerait. Là, le gouvernement français méprise les langues régionales en ne les supportant pas, alors que par exemple il va apporter tout son soutien à la présence de la langue française au Québec par exemple. Hypocrite non?
Et une bonne partie des politiques ne s'en cachent pas. Mélenchon a annoncé cette semaine que "Apporter un soutien aux langues régionales revenait à remettre en question l'unité nationale.". Si ça c'est pas des conneries ...

ErwannBZH a écrit : Évidemment que non. Si c'était le cas, la population s'indignerait. Là, le gouvernement français méprise les langues régionales en ne les supportant pas, alors que par exemple il va apporter tout son soutien à la présence de la langue française au Québec par exemple. Hypocrite non?
Et une bonne partie des politiques ne s'en cachent pas. Mélenchon a annoncé cette semaine que "Apporter un soutien aux langues régionales revenait à remettre en question l'unité nationale.". Si ça c'est pas des conneries ... Afficher tout Tu seras heureux d'apprendre que le région Bretagne se préoccupe d'une politique de développement de la langue bretonne.

Je t'invite par exemple à consulter ce document, par exemple en page 22 le développement de l'enseignement bilingue français/breton entre 1995 et 2005.

www.bretagne.bzh/upload/docs/application/pdf/2012-04/rapport_dactualisation_de_la_politique_linguisique_2012.pdf

Si tu pouvais répondre par des faits concrets vérifiables, le débat en grandirait. Et ce débat se déroulera sur le forum SCMB, on est ici hors-sujet.

jall a écrit : Tu seras heureux d'apprendre que le région Bretagne se préoccupe d'une politique de développement de la langue bretonne.

Je t'invite par exemple à consulter ce document, par exemple en page 22 le développement de l'enseignement bilingue français/breton entre 1995 et 2005.

http://www.bretagne.bzh/upload/docs/application/pdf/2012-04/rapport_dactualisation_de_la_politique_linguisique_2012.pdf

Si tu pouvais répondre par des faits concrets vérifiables, le débat en grandirait. Et ce débat se déroulera sur le forum SCMB, on est ici hors-sujet. Afficher tout La Région oui, mais c'est suite à la forte pression de la population.
Et la plupart des changements significatifs sont engagés par la population, non pas par les élus (écoles Diwan, Ai'ta, charte Ya d'ar brezhoneg, la Redadeg ... )
L'Etat, lui, ne verse des aides qu'au compte gouttes (et encore). Il n'y a qu'à voir le comportement de l'État vis-à-vis des écoles Diwan.

Saviez-vous que dans les années 40, l'Etat refusait de donner la nationalité française aux enfants à qui les parents donnaient un prénom breton? (cf affaire Le Goarnig)
Si cet exemple n'est pas criant...
La France reste une exception en matière de relation vis-à-vis des langues minoritaires régionales, en pensant qu'elles mettent en danger l'unité du pays, là où la majorité des autres pays voient une opportunité pour accroître la capacité de leurs enfants à apprendre plusieurs langues et de protéger le patrimoine national.

Bref, non je n'irai pas en parler sur le forum, avec tous mes commentaires sur cette anecdote on pourrait écrire un bouquin, je pense que ça suffit. D'autant plus que, sauf mon respect, j'ai l'impression de parler à des murs qui me demandent d'argumenter toujours plus, alors qu'eux même n'ont pas un seul argument. Parce que franchement, me demander plus d'arguments concrets, alors que j'ai l'impression d'avoir fait un exposé de l'Histoire complète de la Bretagne, c'est un peu gonflé.
Et, encore une fois sauf mon respect, je pense maîtriser le sujet bien plus que les quelques personnes qui sont intervenues ici, parfois uniquement dans le but de troller ou de se rendre intéressantes. Comme d'habitude, l'esprit, bien connu des français, de contradiction et de toujours vouloir donner son avis, même si ce n'est que du vent.

ErwannBZH a écrit : La Région oui, mais c'est suite à la forte pression de la population.
Et la plupart des changements significatifs sont engagés par la population, non pas par les élus (écoles Diwan, Ai'ta, charte Ya d'ar brezhoneg, la Redadeg ... )
L'Etat, lui, ne verse des aides qu'au compte gouttes (et encore). Il n'y a qu'à voir le comportement de l'État vis-à-vis des écoles Diwan.

Saviez-vous que dans les années 40, l'Etat refusait de donner la nationalité française aux enfants à qui les parents donnaient un prénom breton? (cf affaire Le Goarnig)
Si cet exemple n'est pas criant...
La France reste une exception en matière de relation vis-à-vis des langues minoritaires régionales, en pensant qu'elles mettent en danger l'unité du pays, là où la majorité des autres pays voient une opportunité pour accroître la capacité de leurs enfants à apprendre plusieurs langues et de protéger le patrimoine national.

Bref, non je n'irai pas en parler sur le forum, avec tous mes commentaires sur cette anecdote on pourrait écrire un bouquin, je pense que ça suffit. D'autant plus que, sauf mon respect, j'ai l'impression de parler à des murs qui me demandent d'argumenter toujours plus, alors qu'eux même n'ont pas un seul argument. Parce que franchement, me demander plus d'arguments concrets, alors que j'ai l'impression d'avoir fait un exposé de l'Histoire complète de la Bretagne, c'est un peu gonflé.
Et, encore une fois sauf mon respect, je pense maîtriser le sujet bien plus que les quelques personnes qui sont intervenues ici, parfois uniquement dans le but de troller ou de se rendre intéressantes. Comme d'habitude, l'esprit, bien connu des français, de contradiction et de toujours vouloir donner son avis, même si ce n'est que du vent. Afficher tout Je ne te demandais pas ton avis sur l'Histoire, mais des faits pour appuyer ce que tu affirmes de l'actualité, le "là, maintenant". Les élus, c'est le peuple. La région, le département, c'est des élus bretons, et français.

Bref, on a bien compris ton point de vue, et chacun en tire ses conclusions.

jall a écrit : Je ne te demandais pas ton avis sur l'Histoire, mais des faits pour appuyer ce que tu affirmes de l'actualité, le "là, maintenant". Les élus, c'est le peuple. La région, le département, c'est des élus bretons, et français.

Bref, on a bien compris ton point de vue, et chacun en tire ses conclusions. "Les élus c'est le peuple." Si c'était le cas, ce pays irait bien mieux. Certains vivent dans un monde complètement différent du notre et sont bien loin de la réalité, et malheureusement il s'agit des plus haut placés dont la seule préoccupation est de garder leur confortable place.

BrunoMD a écrit : Cette devise française est un beau héritage... Je pense que meme si la France prône toujours ces trois mots, Haïti doit certainement beaucoup plus les appliquer. C'est un peu "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais" Oh mon dieu, fallait lire ce commentaire avant de mourir !! Personnellement je n'aurai jamais imaginé lire ça de ma vie !

Y'as pas plus gros mensonge que cette devise...

viavi a écrit : Mais on ne peut pas tellement comparer les colons et les nazis... Ce n'était pas du tt le même état d'esprit et surtout la colonisation n'a pas fait que du mal ! Pourquoi comparer ? Les nazis et les colons ont commis des actes horribles. Je voudrais aussi savoir ce que la colonisation a apporter de positif aux pays colonisés ? En mettant ces ´apports' en perspective avec ce qu'elle a pris.

fumelaverdure a écrit : Pourquoi comparer ? Les nazis et les colons ont commis des actes horribles. Je voudrais aussi savoir ce que la colonisation a apporter de positif aux pays colonisés ? En mettant ces ´apports' en perspective avec ce qu'elle a pris. En toute honnêteté, la colonialisation n'a pas apporté grand chose aux colonisateurs. La France s'est par exemple retrouver obligé d'acheter la majorité de la production de l'Algérie française pour que les colons aient un train de vie correct. Après la colonualisation a apporté les hopitaux par exemple (je dis ça mais ça dépend des zones colonisés bien sur, les hopitaux viennent des pays arabes à la base !), certaines technologies (moteur, poudre à canon). Bien sur, il faudra quasimment attendre l'indépendance pour que les indigènes puissent profiter de ces infrastructures et on leur pique leurs ressources pendant ce temps.
Après il faut pas mettre tous les colons dans le même panier, il y a surement eu de belles enflures mais aussi des types biens. Colon c'est un statut, pas une orientation politique.

La seul circonstance atténuante que je puisse trouver aux colons (francais ou autres) Cest le contexte historique . A la limite même que certaines personnes engagées dans la colonisation l'ai fait par esprit de partage de modernité j'en doute pas n'empêche que les meilleurs intentions ne justifie pas ce qui c'est passer. Des peuples qui n'ont rien demander ont était exploités , eux et leurs croyances , coutumes , ressources , énergies par la force. On a amputer des gens par squil refusait de ce soumettre ... Le mechant n'est jamais le même selon le camp dans lequel on ce trouve. Mais bon je vois que beaucoup de gens ici arrivent encore à trouver des points positifs à la colonisation .. Je n'empêche personne de penser je suis juste toujours aussi étonné de voir des gens juger à géométrie variable.