mufur57 a écrit : Et pourquoi on devrait respecter le souhait d'un collabo qui a trahi la France ? Malgré le faite que Pétain fut un colabo durant la ww2 il a aussi stipe rapidement les combat
Qui se serait solde de toute manière par un échec et surtout des millier voir millions de mort supplémentaire il a ainsi sauvé la France d'un massacre tout en fermant les yeux sur un autre massacre (qui Pétain ou non aurais eu lieux )
Dans l'histoire c'est surtout Laval qui est à blâme ( et qui fut d ailleurs fusillé )

babastf a écrit : Malgré l'acte en lui même qui est mal, je trouve que cette action pars d'un bon sentiment ! Après il aurait été préférable de faire un pétition par exemple :) "L'enfer est pavé de bonnes intentions".
Cette expression est génial, personne ou presque ne fait le mal pour faire le mal.

babastf a écrit : Malgré l'acte en lui même qui est mal, je trouve que cette action pars d'un bon sentiment ! Après il aurait été préférable de faire un pétition par exemple :) Répondre aux souhaits de Petain c'est un bon sentiment ?? Non mais tu oublie qui est Petain ou quoi ?
C'est comme si des néo nazis allemands iraient fabriquer un énorme cercueil pour Hitler, dans un grand cimetière par exemple, sans autorisation

Si l'histoire était autre, si la chronologie était inversée pour ces deux événements on ne retiendrait que ses actes militaires glorieux. Nombre de criminels passés à la résistance ont été traités en héros. Cependant, la gloire que Pétain a tiré de la première guerre mondiale est celle d'un tacticien que l'on peut qualifié de ''bon'' si on n'accorde aucune importance à la vie des simples soldats qu'il a sacrifiés sans état d'âme. Ceci étant valable pour tous les officiers supérieurs.

babastf a écrit : Malgré l'acte en lui même qui est mal, je trouve que cette action pars d'un bon sentiment ! Après il aurait été préférable de faire un pétition par exemple :) Pétain a sa mort n'est plus l'homme qui l'était avant la guerre , son testament n'a pas à être respecté

mufur57 a écrit : Et pourquoi on devrait respecter le souhait d'un collabo qui a trahi la France ? Il a pas eu trop le choix. Il a évité pas mal de souffrance au français

babastf a écrit : Malgré l'acte en lui même qui est mal, je trouve que cette action pars d'un bon sentiment ! Après il aurait été préférable de faire un pétition par exemple :) Les collabos ne mérite pas l'honneur. Qu'il soit vivant ou mort.

Héros de la 1er Guerre Mondiale et participant de l'infâme régime de Vichy,un personnage à la vie très nuancé,je pense que la phrase : "Soit on meurt en héros soit on vit assez longtemps pour se voir endosser le rôle du méchant" lui convient parfaitement bien.

el-lucas a écrit : Bien que ce qu'il a fait pendant la seconde guerre mondiale soit horrible, il a aussi été un grand général pendant la première guerre. De plus pendant les années 40 il est aussi à l'origine de nombreuses avancées qui existent encore aujourd'hui comme la sécurité sociale, l'insee, le système de retraite... Ou cette connerie commerciale de fête des mères, le truc le plus inutile du monde, y a pas besoin d'un jour précis pour donner de l'amour à sa maman !

riribenz a écrit : Héros de la 1er Guerre Mondiale et participant de l'infâme régime de Vichy,un personnage à la vie très nuancé,je pense que la phrase : "Soit on meurt en héros soit on vit assez longtemps pour se voir endosser le rôle du méchant" lui convient parfaitement bien. Effectivement cette citation conviendrait parfaitement!... Mais de qui est-elle ou de quel ouvrage est-elle tirée?

mufur57 a écrit : Et pourquoi on devrait respecter le souhait d'un collabo qui a trahi la France ? C'est fou comme les gens oublient son rôle dans la première Guerre mondiale.

F4N4TIK3 a écrit : Je suis d'accord avec toi mais les citoyens français de l'époque ainsi que les juifs (du mon de entier) n'auraient pas pu imaginer l'enterrer à Verdun malgré son passé pendant la première guerre mondiale.
Si on aurait accompli le testament de Pétain pour l'enterrer à Verdun, cela aurait fait une grande polémique à travers le monde entier et ainsi que pour tous les français.

D'ailleurs, cela se comprend : si quelqu'un s'amuse avec son pays et le trahis, je ne pense pas qu'on lui obéira alors qu'il nous a pas obéi. C'est un prété pour un rendu.

D'une manière objective, même s'il est mort, je ne l'aurai pas enterré à Verdun. Car ceux qui le méritent sont des valeureux soldats qui n'ont pas trahis leur pays jusqu'à la mort. Je sais, c'est malheureux pour ceux qui voulaient, mais c'est comme ça. C'est le côté "humain" qui l'emporte.

J'espère t'avoir convaincu. ;) Peace!! Afficher tout Ouai c'est vrai il aurait mieux fallu ce battre comme a la WW1, la guerre de position. .. il a vue et vecue la WW1 si il a capitulé c'est pour eviter de répéter cet guerre (la 1er était la plus atroce a vivre)

Alpha351 a écrit : Et en fac d'histoire, ce genre de chose est impardonnable et tu perds des points, il faut se faire violence pour ne plus utiliser le futur dans des rédactions.
Sinon, il faut nuancer le personnage comme dit plus haut.
Il était un bon général lors de la Première Guerre mondiale mais a malheureusement collaboré pendant la Seconde. Mais il a collaboré plus pour éviter au pays une autre guerre qui aurait pu durer longtemps et être encore une fois très meurtrière (même s'il y a eu la période des années folles dans l'entre-deux-guerres, il ne faut pas oublier que le souvenir est toujours très présent, la Première Guerre mondiale s'étant achevée il y a moins de trente ans). Il a donc préféré partir dans l'optique de sauver son peuple par la collaboration. On peut se poser légitimement la question de pourquoi avoir collaboré avec autant de zèle. Eh bien, il voulait s'assurer une entente cordiale avec les nazis, mais il ne faut pas non plus oublier qu'il ne dirigeait pas Vichy seul.
Laval, qui était le bras droit de Pétain la majorité du temps (il a été remplacé quelques mois en 1940 ou 1941 mais est vite revenu), fait partie de ces hommes qui ont organisé la déportation depuis la France, et il était assez convaincu idéologiquement. D'autant que Pétain était déjà un peu gâteux, et on se demande toujours s'il n'était pas plus ou moins manipulé, ou s'il avait tout dirigé en sachant ce qu'il faisait du début à la fin. Il faut nuancer en somme, l'angélisme et la diabolisation ne sont pas de bonnes réflexions. Afficher tout Enfin quelqu'un de nuancé, d'ouvert et de correctement informé ! Merci !

depassage a écrit : Quand je pense que Mitterand qui était un collabo a fini président de la république française...
Sans oublier son mandat au ministère de la justice pendant qu'on guillotinait les résistants algériens pendant la guerre d'Algérie, je me demande pourquoi cet acharnement sur le Marechal Pétain. Mou je me demande pourquoi pas cet acharnement sur Mitterand.
En vérité ils n'ont pas eu les mêmes rôles dans la déportation, et la propagande nazi dans la zone sud.

A ce sujet je vous conseille la lecture du roman fiction : Ballade buissonnière pour un maréchal défunt. Bonne lecture.

Vu ça réputation après guerre,son testament n'aurait pu en aucun cas être respecté

kreeperface a écrit : Il était fonctionnaire du gouvernement de Vichy, ça veut pas dire qu'il était collabo. Sinon tous les enseignants, les militaires, les policiers, les gendarmes et les médecins de l'époque en étaient aussi. Il était pas un simple petit fonctionnaire il était dévoué à la cause et avait placer sa vie entre les main de pétain d'ailleurs c'est un gouvernement de gauche qui a donner les pouvoir à petain

mufur57 a écrit : Et pourquoi on devrait respecter le souhait d'un collabo qui a trahi la France ? Peut-être parce que c'est le héros de Verdun, de la 1ère GM. Peut-être aussi que malgré des agissements très discutable lors dd la 2nde GM, on va éviter de faire un tableau points positifs/négatifs, on peut considérer qu'il est "quitte" vis-à-vis de la France.
Ainsi, une personne "normale", on respecte son testament...

Je suis assez fier de dire que c'est mon grand-père qui a mené l'enquête et arrêté les voleurs !

gregkiwi a écrit : "Des membres de l'extrême droite". Sans faire de politique, je ne suis même pas étonné!
En tout cas je suis d'accord avec ceux qui pensent qu'il ne mérite pas les honneurs.
Et puis de Gaulle a été gentil car Maurice PAPON a fait de la prison malgré son âge avancé et n'en est sorti que "grâce" à son état de santé. D'ailleurs sur Wikipedia il est fait mention de la loi Kouchner, loi qui n'existait pas a l'époque de Petain Afficher tout Sans en faire, tu en fais. Peut-être que seuls ces gens là osent reconnaitre son rôle déterminant en 1916, c'est trop politiquement incorrect de l'évoquer publiquement maintenant. Je rajouterai que, me semble-t-il, il n'y ait aucun rapport avec M. PAPON car il a été arrêté bien plus tard et exerçait des fonctions officielles pendant la guerre d'Algérie (préfet de Paris ou quelque chose du genre)... Ainsi, de Gaulle n'a ni fait juger Papon ni même exercé des fonctions officielles lorsque ce fut le cas.