Les chiens de détection doivent trouver régulièrement pour leur santé mentale

Proposé par
Invité
le
dans

Tous les commentaires (38)

a écrit : Ça ressemble à une mauvaise blague. Mais il est clair que l'ironie étant absente de la totalité du message, ca ressemble au final à une personne aigri qui veut faire croire qu'il faut remercier la vie. Il faut choisir monsieur, ou vous avez un discourt aigri, ou vous devez dès le début l'amorcer de manière positive sur la vie...
Sinon ça fait un peu le suicidaire qui explique à quelqu'un comment rebondir dans la vie.
Afficher tout
Il faudra m'expliquer à quelle moment je remercie "la vie" ; je disais juste qu'il était inopportun et de mauvais goût me semble t'il de se plaindre de son job alors que jusqu'à preuve du contraire on fait de notre avenir professionnel ce que l'on veut bien en faire ..ou pas..sur la vie je disais tout simplement qu'il est facile de dire haut et fort "les gens malades sont bien heureux que nos recherches avancent " alors je dis très bien ne vous plaignez pas en plus de ne pas en faire parti ..(de ces malades) je n'en fais pour ma part pas parti ...lequel de nous deux serait donc ce suicidaire ?....bref typiquement "français" je dirai ..je vous laisse réfléchir à la prochaine métaphore se vous voudrez bien me suggérer .

a écrit : Le chien ne fait "que" jouer lors de sa recherche de stups/explosifs/devises/autres.
Contrairement à une idée reçue où le chien serait drogué et en manque pour trouver efficacement, le toutou est dressé à rechercher une "poupée" imprégnée de l'odeur particulière à rechercher.
Trop
d'échecs dans la recherche crée une frustration chez l'animal qui en perd sa motivation pour les prochaines recherches...
D'où l'introduction par l'entraîneur de valises "factices" sur le tapis de l'aéroport (par exemple) avec la fameuse poupée planquée dedans pour maintenir la vigilance du chien.
Cela contribue aussi à l'entraînement des personnels pour l'interpellation du présumé propriétaire de la valise ;)

Source: mon (trop bref) passage dans une unité cynophile de la gendarmerie dans un aéroport parisien ;)
Afficher tout
Attention tout de même en parlant de "jeu". Il s'agit surtout d'un réel conditionnement de l'animal par l'apprentissage, même s'il est vrai que les chiens peuvent prendre du plaisir à exécuter la demande ;)

a écrit : je fais de la recherche et ce genre de commentaire et lamentable. 8ans d etudes, 60h par semaine pour etre paye des clopinettes (5€ de l heure pour ma part) et apres on nous demande de trouver des solutions pour aider les gens malades qui eux sont bien contents que nous soyons la. donc mercibde respecter notre travail. chaque jour vous vous servez des resultats de la recherche. Afficher tout 5€ de l'heure.... dans quel pays sérieux?!

Posté le

android

(7)

Répondre

a écrit : C'est ce genre d'état d'esprit qui fait que les budgets en recherche et éducation restent aussi ridicules, et que l'Université garde un niveau très bas par rapport à nos voisins européens L'éducation reste le 1er budget de l'état français... mauvais exemple !

Posté le

android

(3)

Répondre

a écrit : Oui et puis aux chercheurs on leur demande de chercher pas de trouver ;) Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche ;)

Posté le

android

(7)

Répondre

a écrit : Je m'étonne parfois à lire des commentaires ..se plaindre de sa situation professionnelle, le fait d'avoir fait des études pour certains signifie "bien gagner sa vie"..encore faudrait il se hisser dans des domaines luxuriant ...la France n'a jamais rétribuée ses chercheurs il est vrai ..dois je remettre au goût du jour les plus de 3 millions de chercheurs "d'emploi" qui eux n'ont pas d'autre choix (enfin pour la plupart)..
Aussi plaignez vous de ne pas faire parti de "ces" malades qui vous remercie pour le maintient à la vie que vous leur suscitez ...
Effectivement !! Quel état d'esprit ..typiquement de chez nous je serai tenté de dire..
J'étais également dans la recherche ..pas assez lucratif qui a nécessité une réorientation ..à l'étranger ..
Alors cessez de vous plaindre et remercier de ne pas attendre les résultats d'une quelconque analyse pour connaître votre jours restant ... pathétique
Afficher tout
Se plaindre des commentaires et du comportement des autres, sans rien apporter au sujet aussi, c'est très français.
Comme quoi, s'expatrier ne déracine pas de notre culture de râleur. :p


Pour ce qui est de la remarque à l'origine de tout ça, je reconnais la blague.

Toutefois c'est vrai que ce genre de blague est une petite propagande, et propage sans qu'on s'en rende compte une idéologie.

Celle que la recherche scientifique ( la seule, la vraie, c'est à dire la recherche fondamentale ) est innutile. Et que seule la recherche appliquée serait rentable et mériterai des financements (donc pas la science et des scientifiques, mais la technique avec des ingénieurs=techniciens)

C'est à force de petite phrases comme ça qu'inconsciemment on fini par ne plus financer la vraie science, pour laisser les industrie développer la technique.
( Surtout sans la révolutionner. )

Plus que se plaindre de son boulot, c'est contre cette idéologie qui se répend, accompagnée de ce genre de petite phrase, qu'il réagissait.

;)

a écrit : C'est ce genre d'état d'esprit qui fait que les budgets en recherche et éducation restent aussi ridicules, et que l'Université garde un niveau très bas par rapport à nos voisins européens C'est ce genre de raisonnement qui pousse de nombreux chercheurs à frauder leurs résultats. Les chercheurs doivent chercher, point barre.

Posté le

android

(2)

Répondre

Il n'y avait pas déjà eu une anecdote à ce sujet? Comme quoi aux attentats aux États-Unis, les agents cynophile avaient été obligé de cacher des objets dans les décombres car les chiens n'arrivaient pas à trouver de corps?

Posté le

android

(1)

Répondre

a écrit : C'est ce genre de raisonnement qui pousse de nombreux chercheurs à frauder leurs résultats. Les chercheurs doivent chercher, point barre. Absolument faux.
Ce qui pousse les chercheurs à frauder les résultats c'est parce que:
Et d'une: on exige d'eux des découvertes alors que les découvertes se font avec 5% de chance et 95% de travail acharné.
Et de deux: parce qu'un chercheur qui ne trouve rien va se faire flanquer à la porte vitefait.
Et de trois: parce que de plus en plus de chercheurs travaillent dans le privé (voir point 1 et 2)

2% du PIB de la france est consacré à la recherche, cela représente des milliards d'euros d'investissement public.

Désolé mais je ne peux laisser passer un tel aveuglement manipulé par l'ignorance caractérisée de la réalité des choses et les mensonges tombant sur le monde tels des sauterelles sur un champ de framboises.

a écrit : Le chien ne fait "que" jouer lors de sa recherche de stups/explosifs/devises/autres.
Contrairement à une idée reçue où le chien serait drogué et en manque pour trouver efficacement, le toutou est dressé à rechercher une "poupée" imprégnée de l'odeur particulière à rechercher.
Trop
d'échecs dans la recherche crée une frustration chez l'animal qui en perd sa motivation pour les prochaines recherches...
D'où l'introduction par l'entraîneur de valises "factices" sur le tapis de l'aéroport (par exemple) avec la fameuse poupée planquée dedans pour maintenir la vigilance du chien.
Cela contribue aussi à l'entraînement des personnels pour l'interpellation du présumé propriétaire de la valise ;)

Source: mon (trop bref) passage dans une unité cynophile de la gendarmerie dans un aéroport parisien ;)
Afficher tout
Les vétérinaires militaires riraient jaunes en lisant ça...

Posté le

android

(0)

Répondre

C'est pareil pour tous les entraînements avec les animaux. Pour reprendre l'animal de l'anecdote, lors de l'éducation, du dressage ne jamais rester sur un échec de l'exercice. Terminer par un exercice plus simple que le chien pourra réussir et dont il sera fier

a écrit : Absolument faux.
Ce qui pousse les chercheurs à frauder les résultats c'est parce que:
Et d'une: on exige d'eux des découvertes alors que les découvertes se font avec 5% de chance et 95% de travail acharné.
Et de deux: parce qu'un chercheur qui ne trouve rien va se faire flanquer
à la porte vitefait.
Et de trois: parce que de plus en plus de chercheurs travaillent dans le privé (voir point 1 et 2)

2% du PIB de la france est consacré à la recherche, cela représente des milliards d'euros d'investissement public.

Désolé mais je ne peux laisser passer un tel aveuglement manipulé par l'ignorance caractérisée de la réalité des choses et les mensonges tombant sur le monde tels des sauterelles sur un champ de framboises.
Afficher tout
Houla houla, on se calme là. Tu es sûr d'avoir bien lu ce que j'ai écrit ? Et ce à quoi je répond ? Évidemment que ces facteurs sont à l'origine de fraudes dans les mieux de recherches, et pas que ces facteurs là d'ailleurs (crois moi, je suis bien renseigné sur le sujet).

D'ailleurs, c'est exactement là où je voulais en venir : la pression très forte subie par les chercheurs (qu'elle vienne de leurs supérieurs, d'eux mêmes ou d'une question de financement) les pousse souvent à négliger certaines parties de leur processus de recherche, voire à carrément tricher dans certains cas, dans le but de TROUVER un résultat POSITIF. Et ça, que ce soit conscient ou non, de grande envergure ou presque sans importance, c'est de la fraude.

Je suis moi aussi désolé, mais je me laisserai sûrement pas traiter d'ignorant. Et c'est pas ta jolie petite comparaison de fin qui y changera quoique ce soit.

Posté le

android

(2)

Répondre

L'anecdote est également valable pour les chiens secouristes. Lors des attentas du World Trade Center, les dresseurs devaient se cacher dans les décombres. Sinon les chiens perdaient courage, ne trouvant aucun survivant dans les ruines.

Etant maître de chien de détection des explosifs je peux vous assurer que l'anecdote n'est que partiellement vraie : en effet, les chiens peuvent développer des troubles du comportement plus ou moins important s'ils ne cherchent pas car ils sont conditionnés à chercher un produit (ex : explosifs) qu'ils considèrent comme un jouet : à la découverte, le chien reçoit son jouet. Sans trouver de produit pendant un certain temps, le chien ne joue donc pas et finit par s'ennuyer, ceci provoquant tocs et autres troubles. Les chiens de détection reçoivent donc des exercices régulièrement, qu'ils aient trouvé la veille ou non n'importe pas !

a écrit : Houla houla, on se calme là. Tu es sûr d'avoir bien lu ce que j'ai écrit ? Et ce à quoi je répond ? Évidemment que ces facteurs sont à l'origine de fraudes dans les mieux de recherches, et pas que ces facteurs là d'ailleurs (crois moi, je suis bien renseigné sur le sujet).

D'ailleu
rs, c'est exactement là où je voulais en venir : la pression très forte subie par les chercheurs (qu'elle vienne de leurs supérieurs, d'eux mêmes ou d'une question de financement) les pousse souvent à négliger certaines parties de leur processus de recherche, voire à carrément tricher dans certains cas, dans le but de TROUVER un résultat POSITIF. Et ça, que ce soit conscient ou non, de grande envergure ou presque sans importance, c'est de la fraude.

Je suis moi aussi désolé, mais je me laisserai sûrement pas traiter d'ignorant. Et c'est pas ta jolie petite comparaison de fin qui y changera quoique ce soit.
Afficher tout
Désolé pour le mot "ignorant", insulte gratuite de ma part.

La recherche est tristounette quand elle est soumise à rentabilité calculée, nous sommes au moins d'accord sur ce point.

Les découvertes majeures qui ont changé le monde ne sont jamais sorties de laboratoires financés par des entreprises commerciales (à part des technologies destinées à remplacer d'autres technologies, telles que le disque laser a remplaçé le disque vinyle où la LED blanche a remplacé l'ampoule à incandescence par exemple)

Les découvertes révolutionnaires, comme les antibiotiques, le moteur à explosion où l'aéroplane ont été faites sans financement de sociétés commerciales, c'est comme ça que je vois la vraie recherche scientifique: libre et passionnée :)

Mille excuses de vous avoir insulté, ce n'était pas mon but.

a écrit : Désolé pour le mot "ignorant", insulte gratuite de ma part.

La recherche est tristounette quand elle est soumise à rentabilité calculée, nous sommes au moins d'accord sur ce point.

Les découvertes majeures qui ont changé le monde ne sont jamais sorties de laboratoires financés p
ar des entreprises commerciales (à part des technologies destinées à remplacer d'autres technologies, telles que le disque laser a remplaçé le disque vinyle où la LED blanche a remplacé l'ampoule à incandescence par exemple)

Les découvertes révolutionnaires, comme les antibiotiques, le moteur à explosion où l'aéroplane ont été faites sans financement de sociétés commerciales, c'est comme ça que je vois la vraie recherche scientifique: libre et passionnée :)

Mille excuses de vous avoir insulté, ce n'était pas mon but.
Afficher tout
Et bien nous sommes d'accord dans ce cas ;)

Petite précision cependant : la recherche dans le domaine industriel, bien qu'elle aie des défauts, à aussi des avantages. Par exemple, ils font souvent en sorte que leurs protocoles expérimentaux soient les plus rigoureux (et donc reproductibles) possibles, pour éviter tous risques liés à la mise en circulation et l'utilisation de leurs produits, entre autres.

Pour finir, si le sujet vous intéresse (je vous avais tutoié dans mon précédent message, mais comme vous m'avez vouvoyé, je vous renvoie la politesse ^^) je vous conseille le livre "Malscience: De la fraude dans les labos" qui traite très bien du sujet. J'espère moi même pouvoir faire un jour parti du milieu de la recherche scientifique, et je trouve sincèrement que ce livre, qui traite d'un problème trop souvent ignoré, est d'utilité publique.

Je m'excuse à mon tour de m'être emporté un peu trop vite, et je vous souhaite une excellente année 2017 :)

Posté le

android

(1)

Répondre

On aurait put lire une anecdote nous expliquant qu'après de nombreux échec les chiens etaient vulgairement remplacé une fois des troubles détectés , mais non on crée des missions fictives rien que pour eux . Il faut reconnaître que ça fait plaisir quand les choses sont faites de manière humaine ! ( ce qui est si rare)

Posté le

android

(0)

Répondre

Mais pour ce qui est des chiens "à la retraite", est il nécessaire de leur faire faire ce même genre de procédure pour leur bien ?

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : Le chien ne fait "que" jouer lors de sa recherche de stups/explosifs/devises/autres.
Contrairement à une idée reçue où le chien serait drogué et en manque pour trouver efficacement, le toutou est dressé à rechercher une "poupée" imprégnée de l'odeur particulière à rechercher.
Trop
d'échecs dans la recherche crée une frustration chez l'animal qui en perd sa motivation pour les prochaines recherches...
D'où l'introduction par l'entraîneur de valises "factices" sur le tapis de l'aéroport (par exemple) avec la fameuse poupée planquée dedans pour maintenir la vigilance du chien.
Cela contribue aussi à l'entraînement des personnels pour l'interpellation du présumé propriétaire de la valise ;)

Source: mon (trop bref) passage dans une unité cynophile de la gendarmerie dans un aéroport parisien ;)
Afficher tout
Bon résumé ancien suppléant