Marrant cette discussion sur le superficiel des montres. Et que dire de ceux qui s'achètent le dernier portable à chaque sortie alors que l'on peut tenir quelques années avec le même. Quid du paraître en société à une autre échelle ?
Aujourd'hui tous les jeunes tiennent leur portable à la main. Même s'ils ne s'en servent pas. Il faut l'avoir à la main ou poser sur la table au bar. Aujourd'hui ils s'affirment avec leur téléphone, demain avec une voiture, après demain avec une montre au poignet. Vaste sujet que le paraître.
Après comme dans certains commentaires il y a de véritables passionnés qui pourraient tout aussi bien collectionner les timbres que d'acheter un produit de qualité et de finition inégalée.
Aussi sur Geneve je suis toujours les yeux écarquillés quand je vois la complexité des montres créées par les joailliers et je comprends qu'elles peuvent être prises en considération comme de l'art. Et derrière il y a des européens et suisses qui travaillent avec des salaires descends. Demandez aux français au ont fait l'école de joaillerie en Bretagne s'ils ne sont pas contents d'avoir atterri en Suisse. J'en connais plus d'un...

JohnJFlorence a écrit : Si tu habitais à Genève, tu saurais que de très nombreuses associations genevoises ne pourraient pas tourner sans l'existence de Rolex et de la Fondation Hans Wilsdorf... C'est eux aussi qui attribuent le prix Rolex, qui est incontesté pour son importance concrète dans la vie de milliers de personnes. Ils ont même construit un pont, libre d'accès, qui permet de désengorger la circulation à Genève (il est très beau d'ailleurs). Donc c'est peut-être hypocrite, mais des millions de personnes en bénéficient, et pas qu'un peu.

En fait, Rolex pour Genève, c'est l'équivalent de Michelin à Clermont-Ferrand... En version suisse. Afficher tout Sophismes.

lulu11 a écrit : Concernant le pont Hans-Wilsdorf, Rolex a financé sa rénovation, pas sa construction initiale. Non avant il y avait la passerelle des Vernets qui a ensuite été détruite et remplacée légèrement en amont par le pont Hans-Wildorf, ce n'est donc pas réellement une rénovation même si le projet de base d'un pont à cet emplacement n'émane pas de Rolex.

paname a écrit : ce n'est pas parce que on ne peut pas s'acheter quelque chose que l'on doit critiquer ceux qui le peuvent. C'est ce que je reproche à la personne qui a écrit le commentaire et à la culture française en générale.

je ne peux pas me payer une Rolls et quand je vois qq'un au volant d'une, la première chose à laquelle je pense que j'aimerais bien faire un tour avec lui pas que c'est un voleur, exploiteur capitaliste etc... Afficher tout Si je le pouvais je te mettrai 20 pouces dressés… pour le moins…

LeoBoo a écrit : Si je le pouvais je te mettrai 20 pouces dressés… pour le moins… pourquoi? argumentez!

paname a écrit : pourquoi? argumentez! Juste parce que ce qui a été dit est d'une justesse merveilleuse…
«ce n'est pas parce que on ne peut pas s'acheter quelque chose que l'on doit critiquer ceux qui le peuvent»
«C'est ce que je reproche à la personne qui a écrit le commentaire et à la culture française en générale»
«je ne peux pas me payer une Rolls et quand je vois qq'un au volant d'une, la première chose à laquelle je pense que j'aimerais bien faire un tour avec lui pas que c'est un voleur, exploiteur capitaliste»
J'A-DO-RE cette façon de penser qui fait cruellement défaut à beaucoup trop de monde…
Encore une fois une ÉNÔRME (le circonflexe sur le O est volontaire…) volée de pouces dressés… MERCI

kiravi a écrit : Je ne suis pas dur, mais pas dupe non plus.

En recopiant une partie du passage déjà cité:
"Si la société [Rolex] communique énormément sur ses produits et sur les événements qu’elle sponsorise, elle reste en revanche très discrète sur ses résultats financiers."

Très peu de gens très riches font des dons sans arrière-pensée, ne serait-ce que de faire un legs à son décès (de l'argent dont il n'ont plus rien à faire, donc) pour assurer la pérennité de leur nom: "Fondation X", "Musée Y", etc..
Mais qu'ont-ils fait de leur vivant? Ils ne savait pas que les miséreux ne sont pas tous des paresseux? Ou, sans aller jusque-là, qu'il est très dur d'être par exemple artiste sans célébrité, mais ils ne se préoccupent d'art qu'à titre posthume (et ce n'est qu'un exemple).

Quand il y a une catastrophe et des victimes à secourir, qui met la main à la poche? De petites gens anonymes; les sommes recueillies sont surtout constituées de nombreux petits dons, pas de quelques-uns gros, on le ferait savoir. Et eux ne savent pas utiliser l'évasion fiscale, s'ils sont imposables. Afficher tout Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour annoncer ces faits de comptoir comme des vérités absolues. Mais dans tous les cas, je trouve ça triste.
Selon toi, l'altruisme n'existe pas.

Tu penses être au courant de tous les galas de charité qui ont lieu ? Non, tu n'en entends pas parler, ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas pour autant.

Et quel rapport avec les "miséreux" qui sont des paresseux ?

Et franchement, je vais m'appuyer sur le seul truc dont je suis sûr :moi.

J'ai 32 ans, je prends 3k net par mois. Je suis loin d'être riche, mais j'ai peut-être plus de marge que certains. Pourtant je distribue pas mon pognon à tous ceux qui en ont moins.

Il m'arrive d'en donner dans le métro à ceux qui en réclament autrement qu'en quémandant, genre ceux qui chantent, ou font un poème ou ce genre de choses.

Je me considère pas comme le dernier des enfoirés, même si je sais que je pourrais en donner plus.

Mais bref, ça me fait toujours marrer, ceux qui partent du principe que les riches sont OBLIGÉS de distribuer leur maille, alors que proportionnellement ils font pas le 10e.
Et lorsque ces riches distribuent, c'est pas encore assez bien. Faudrait filer plus, plus discrètement, plus tôt.

À un moment faut savoir être humble et admettre que certains riches peuvent aussi être des gens bien.

kiravi a écrit : On joue sur les mots, car il y a montage juridico-comptable digne de Mr Burns.
Je cite textuellement Wikipedia:
"Rolex est une société anonyme (et une fondation) dont le capital se compose de 6000 actions nominatives de 500 francs suisses chacune. De par les statuts de la société, ces actions sont la propriété exclusive de la Fondation Wilsdorf et sont liées, ce qui signifie que ni les actions, ni la société elle-même ne peuvent être vendues. Si la société communique énormément sur ses produits et sur les évènements qu’elle sponsorise, elle reste en revanche très discrète sur ses résultats financiers. Comme l’autorise la loi suisse, ni le bilan, ni les résultats, ni le rapport annuel ne sont publiés en dehors du conseil d'administration."
En droit français, elle serait obligée de fournir ses comptes, cotée ou pas. Afficher tout Le "montage juridico-comptable" (pourquoi comptable, d'ailleurs?) permet uniquement d'éviter la vente des actions à des tiers (et donc l'introduction en bourse)… Mais je persiste et signe, la nature juridique de Rolex SA est uniquement une société anonyme, propriété d'une fondation (la fondation Hans Wilsdorf) et liée à plusieurs fondations auxquelles elle donne son nom (caisses de pension notamment), comme le montrent les extraits du registre du commerce genevois disponible sur internet (lien sur wikipédia).
Pour le reste, écrire "En droit français, elle serait obligée de fournir ses comptes, cotée ou pas.", est nul et non avenu, puisque Rolex SA n'y est pas soumis (contrairement à sa filiale française).
Et en droit suisse (le seul, donc, qui vaille dans le présent cas), pour être obligé de publier ses comptes, (art. 958e du code des obligations), la société anonyme doit:
- être débiteur d'un emprunt par obligations, ou
- avoir des titres de participation cotés en bourse.

Et accessoirement de ne pas payer l'impôt sur les sociétés.

Echino a écrit : Les gens achètent rolex généralement pour la marque mais la revende très vite. Quand tu commence a t'intéresser vraiment aux montres la rolex peut être dans la collection mais ne tiendra au final pas une grande place en général.
En fait l'intérêt de la montre c'est surtout l'aspect mécanique, l'horlogerie fine. Une montre avec une pile (quartz), est plus précise, va durer plus longtemps qu'une montre sans pile, mais elle n'aura pas d'âme et de ce fait ne sera généralement pas très recherchée par les passionnés. Par contre une montre sans pile très complexe (mécanique ou manuel), qui t'affichera l'heure, la date, les lunes, marées, ... Aura un mécanisme extrêmement travaillé, et au plus elle aura de complexités et au plus elle sera chère. Faut compter 600 euros minimum pour l'heure uniquement en entrée de gamme chez un vrai horloger. Ce sont de beaux objet de passionné c'est tout. (Comme acheter le dernier ordi ou tel alors que celui qu'on possède suffit).

Mais c'est intéressant de regarder ce que les gens ont au poignet et d'avoir une conversation "montres" avec eux.

Personnellement je varie en fonction des activités. Le quartz est résistant (voir increvable pour certain) et est donc indiqué pour les activités sportives. Afficher tout Parce que plus intéressant que certains posts. Après, je rectifie pour dire que l'on peut avoir une "belle" montre avec moins de 600€ (comprendre, une montre automatique avec de beaux rouages, et d'une bonne marque). Ca commence plutôt autour de 150-200€ .
A noter qu'il existe aussi de belles montres avec quartz (aussi faites par de bonnes marques), mais c'est généralement les montres auto' qui vont être chères (je parle même pas des montres de luxe).
Et il existe quelques mécanismes particuliers.


Ca reste comme certains l'ont dit, particulier. Il y a besoin pour des gens de paraître (que ça soit du luxe, etc), des gens qui sont attirés, et des passionnés. C'est comme tout. Parfois un mec en Ferrari sera juste là pour se la péter, et parfois ça sera un véritable passionné. Et puis y'a des gens qui aiment bien, sans être ni passionné, ni vouloir à tout prix paraître.

Enfin, dans le monde des montres, il y a 2-3 précisions à faire : la marque est parfois aussi le garant d'un gage propre (la fabrication, l'appartenance à une famille/une région de fabrication, ...), il peut arriver que ça joue aussi sur plusieurs tableaux (luxe, beauté, précision, mécanisme, savoir-faire, sensation d'appartenir à quelque chose d'autre, ...), et ça reste quand même le principal : montrer le temps qui passe ;) (ce qu'un bijou purement luxe ne fait pas ^^). Reste qu'une montre à 10€ peut faire l'affaire hein :)

Meandor33220 a écrit : Et accessoirement de ne pas payer l'impôt sur les sociétés. Même pas. Comme toute société anonyme dont le siège est à Genève, Rolex est soumis à :
- l'impôt cantonal et communal (ICC) et à l'impôt fédéral direct (IFD) sur le bénéfice et le capital
- l'impôt immobilier complémentaire sur leurs biens immobiliers situés dans le canton de Genève

azerwolf a écrit : Parce que plus intéressant que certains posts. Après, je rectifie pour dire que l'on peut avoir une "belle" montre avec moins de 600€ (comprendre, une montre automatique avec de beaux rouages, et d'une bonne marque). Ca commence plutôt autour de 150-200€ .
A noter qu'il existe aussi de belles montres avec quartz (aussi faites par de bonnes marques), mais c'est généralement les montres auto' qui vont être chères (je parle même pas des montres de luxe).
Et il existe quelques mécanismes particuliers.


Ca reste comme certains l'ont dit, particulier. Il y a besoin pour des gens de paraître (que ça soit du luxe, etc), des gens qui sont attirés, et des passionnés. C'est comme tout. Parfois un mec en Ferrari sera juste là pour se la péter, et parfois ça sera un véritable passionné. Et puis y'a des gens qui aiment bien, sans être ni passionné, ni vouloir à tout prix paraître.

Enfin, dans le monde des montres, il y a 2-3 précisions à faire : la marque est parfois aussi le garant d'un gage propre (la fabrication, l'appartenance à une famille/une région de fabrication, ...), il peut arriver que ça joue aussi sur plusieurs tableaux (luxe, beauté, précision, mécanisme, savoir-faire, sensation d'appartenir à quelque chose d'autre, ...), et ça reste quand même le principal : montrer le temps qui passe ;) (ce qu'un bijou purement luxe ne fait pas ^^). Reste qu'une montre à 10€ peut faire l'affaire hein :) Afficher tout Une automatique de bonne marque à 600€… je demande à voir…

Avant l'automatique je me suis acheté une Tissot à 600€… ben c'est une quartz pour l'auto faut mettre pas loin d'un millier de balles en plus…

Tissot y'en a beaucoup qui sont des quartz (de bonnes qualités d'ailleurs).

Et ça se trouve assez facilement en-dessous de 600€ (et très loin "d'un millier de balles en plus" ...). La mienne, une auto', aux environ de 250-300€, et c'était pas dans les 1er prix, plutôt celle qui m'a tapé dans l'oeil (et dans un budget que je pouvais m'accorder, un peu supérieur). Après c'est sûr que si faut chercher dans une marque particulière ça peut vite grimper (et si on aime pas certaines marques/on considère qu'elles sont de mauvaises factures).
Mais y'a des marques horlogères qui proposent des tarifs abordables, tout en gardant une certaine qualité. D'ailleurs, ce n'est pas le prix des montres qui devrait fixer leur qualité... demandez à de bons connaisseurs, la plupart vous diront que certaines tocantes valent leurs affaires, et certaines à 700€ sont de mauvais choix.

Faites un tour sur un forum d'amateurs de tocantes, vous trouverez des gens pour vous conseiller et vous indiquer des montres possibles avec un certain budget.

azerwolf a écrit : Tissot y'en a beaucoup qui sont des quartz (de bonnes qualités d'ailleurs).

Et ça se trouve assez facilement en-dessous de 600€ (et très loin "d'un millier de balles en plus" ...). La mienne, une auto', aux environ de 250-300€, et c'était pas dans les 1er prix, plutôt celle qui m'a tapé dans l'oeil (et dans un budget que je pouvais m'accorder, un peu supérieur). Après c'est sûr que si faut chercher dans une marque particulière ça peut vite grimper (et si on aime pas certaines marques/on considère qu'elles sont de mauvaises factures).
Mais y'a des marques horlogères qui proposent des tarifs abordables, tout en gardant une certaine qualité. D'ailleurs, ce n'est pas le prix des montres qui devrait fixer leur qualité... demandez à de bons connaisseurs, la plupart vous diront que certaines tocantes valent leurs affaires, et certaines à 700€ sont de mauvais choix.

Faites un tour sur un forum d'amateurs de tocantes, vous trouverez des gens pour vous conseiller et vous indiquer des montres possibles avec un certain budget. Afficher tout Au temps pour moi... Lorsque j'ai regardé les prix des montres automatiques de chez Tissot je suis systematiquement tombé sur des modèles à 1500 voir 1900 francs Suisse... Je viens de faire toute leur collection homme et j'ai effectivement vu une modèle à 225 chf... Mis à part ça... Lorsque tu achètes une montre moyen ou haut de gamme tu obtiens aussi un service après vente que tu n'auras jamais avec une modèle à 200 balles... J'ai eu une problème avec ma Tissot qui a nécessité trois passages au magasin de deux à trois semaines sans précision quant au moment où je pouvais la récupérer...

Grumlyman a écrit : Pour t'aider à comprendre, faut bien être clair sur un point: une montre n'a AUCUNE utilité de nos jours !

On a plein d'autres moyens, tels que les téléphones portables pour avoir l'heure.

Donc ce n'est pas pour la fonctionnalité que les gens veulent des montres de luxe, donc exit les montres à 20 balles. Ce serait comme dire à une femme qui a un collier Cartier que son fils de 5 ans pourrait lui faire un collier en nouilles, ça serait tout aussi fonctionnel !

Une montre, c'est un bijou. Je dirais même que c'est un des seuls bijoux que les hommes peuvent porter, sans tout de suite être catégorisés.

Quant au faux, je trouve ça assez hypocrite. Une montre à partir de 1000€, ça vient d'horlogers qui se sont faits un nom sur une qualité, un design, une précision etc..., à l'origine, en tout cas. Après le marketing, et le désir de faire parti d'un genre d'élite fait le reste.

Pour moi, acheter une fausse montre, c'est admettre qu'on est véritablement superficiel, puisqu'on se fout de la qualité, du travail de design etc... Mais qu'on veut juste donner l'impression de faire parti d'une certaine classe.

Bref, j'ai du coup du mal avec le discours "je comprends pas qu'on foute autant de thune dans un objet inutile alors qu'on pourrait avoir des contrefaçon quasi gratos" Afficher tout T'es totalement dans le vent avec ton raisonnement !

Grumlyman a écrit : Pour t'aider à comprendre, faut bien être clair sur un point: une montre n'a AUCUNE utilité de nos jours !

On a plein d'autres moyens, tels que les téléphones portables pour avoir l'heure.

Donc ce n'est pas pour la fonctionnalité que les gens veulent des montres de luxe, donc exit les montres à 20 balles. Ce serait comme dire à une femme qui a un collier Cartier que son fils de 5 ans pourrait lui faire un collier en nouilles, ça serait tout aussi fonctionnel !

Une montre, c'est un bijou. Je dirais même que c'est un des seuls bijoux que les hommes peuvent porter, sans tout de suite être catégorisés.

Quant au faux, je trouve ça assez hypocrite. Une montre à partir de 1000€, ça vient d'horlogers qui se sont faits un nom sur une qualité, un design, une précision etc..., à l'origine, en tout cas. Après le marketing, et le désir de faire parti d'un genre d'élite fait le reste.

Pour moi, acheter une fausse montre, c'est admettre qu'on est véritablement superficiel, puisqu'on se fout de la qualité, du travail de design etc... Mais qu'on veut juste donner l'impression de faire parti d'une certaine classe.

Bref, j'ai du coup du mal avec le discours "je comprends pas qu'on foute autant de thune dans un objet inutile alors qu'on pourrait avoir des contrefaçon quasi gratos" Afficher tout Et tu vois ça comment par exemple un mec qui achete une contrefaçon quasi identique d'un maillot de foot ou basket parce qu'il n'a pas envie d'acheter un produit qui coûte jusqu'à 70% de plus parce qu'il est marketé (dsl de l'expression)

LeoBoo a écrit : Au temps pour moi... Lorsque j'ai regardé les prix des montres automatiques de chez Tissot je suis systematiquement tombé sur des modèles à 1500 voir 1900 francs Suisse... Je viens de faire toute leur collection homme et j'ai effectivement vu une modèle à 225 chf... Mis à part ça... Lorsque tu achètes une montre moyen ou haut de gamme tu obtiens aussi un service après vente que tu n'auras jamais avec une modèle à 200 balles... J'ai eu une problème avec ma Tissot qui a nécessité trois passages au magasin de deux à trois semaines sans précision quant au moment où je pouvais la récupérer... Afficher tout Tu parles en Francs Suisse, je parle en Euros. Du coup je comprends que l'on soit pas forcément sur les mêmes nombres ^^. Tu regardes sur le site même de Tissot aussi (pas forcément un mal, mais !). Il y a des revendeurs qui t'offriront la même garantie que Tissot (revendeurs agréés, très bons horlogers, ...), à savoir réparer ta montre etc (voire la renvoyer quand ils ne peuvent pas faire mieux). De plus, le site ne met en avant que les montres actuelles. Un autre vendeur te proposera des montres Tissot (par exemple) qui ne sont plus vendues par la marque car c'est des cycles de renouvellement. Ce n'est pas pour autant que la montre est obsolète, simplement Tissot n'assure plus sa vente (par contre sa réparation oui, dans la mesure du possible). Mais le prix peut être intéressant d'une montre qui n'est plus "fabriquée" par Tissot (et au contraire des smartphones etc, une montre ne perd pas à ne plus être la dernière sortie). De toute façon un vendeur agréé te la vendra généralement moins cher, et te laissera la carte de garantie de la montre, te permettant de vérifier qu'il s'agit bien d'une authentique (généralement sur le site même de la marque). Enfin, il y a d'autres marques que Tissot (mais ils ont des modèles autour de 500/600 FS, comme la Le Locle). Par exemple Orient, Seiko, Swatch, Hamilton, Vostok, ... qui proposent des modèles tout à fait sympas de mécaniques pour 150-200€.

azerwolf a écrit : Tu parles en Francs Suisse, je parle en Euros. Du coup je comprends que l'on soit pas forcément sur les mêmes nombres ^^. Tu regardes sur le site même de Tissot aussi (pas forcément un mal, mais !). Il y a des revendeurs qui t'offriront la même garantie que Tissot (revendeurs agréés, très bons horlogers, ...), à savoir réparer ta montre etc (voire la renvoyer quand ils ne peuvent pas faire mieux). De plus, le site ne met en avant que les montres actuelles. Un autre vendeur te proposera des montres Tissot (par exemple) qui ne sont plus vendues par la marque car c'est des cycles de renouvellement. Ce n'est pas pour autant que la montre est obsolète, simplement Tissot n'assure plus sa vente (par contre sa réparation oui, dans la mesure du possible). Mais le prix peut être intéressant d'une montre qui n'est plus "fabriquée" par Tissot (et au contraire des smartphones etc, une montre ne perd pas à ne plus être la dernière sortie). De toute façon un vendeur agréé te la vendra généralement moins cher, et te laissera la carte de garantie de la montre, te permettant de vérifier qu'il s'agit bien d'une authentique (généralement sur le site même de la marque). Enfin, il y a d'autres marques que Tissot (mais ils ont des modèles autour de 500/600 FS, comme la Le Locle). Par exemple Orient, Seiko, Swatch, Hamilton, Vostok, ... qui proposent des modèles tout à fait sympas de mécaniques pour 150-200€. Afficher tout Bon aller les mecs je nous met d'accord. Une entrée de gamme potable c'est la lelocle ( pour rester chez Tissot) qui est un modèle qu'il font depuis des années, et de ce fait nous sommes certain de sa qualité. Elle a pas mal chuté depuis 1 an et est a 500e. Malgré cela je lui reproche une faute esthétique au niveau de la date. Qd le cadran est noir, le fond de la date est blanc... C'est très dommage je trouve :( sinon c'est une super automatique relativement abordable.

kiravi a écrit : Je croyais naïvement qu'une Rolex ou une Ferrari, c'était surtout fait pour draguer et épater les copains, quand on est dépourvu d'avantages physiques, comme Mr Burns.
Et continue à douter qu'elles soient achetées pour leur seule beauté.
Si je veux faire du 250 km/h et plus, je monte dans mon jet privé et j'ai l'heure sur mon tableau de bord. Afficher tout Ça dépend. Si tu es un petit riche oui , si tu es un vrai riche non. Tout est toujours relatif ..
De plus Rolex est le bas de gamme de la haute horlogerie