Alainric a écrit : Ce n'était pas dû uniquement au fait qu'on n'accordait pas d'importance aux femmes mais aussi au fait qu'on n'accordait pas d'importance aux prénoms en général, même pour les hommes. Il y avait très peu de prénoms usuels et donc le choix était limité et après quelques enfants les parents ne se creusaient plus la tête pour choisir un prénom si bien que le 5e s'appelait Quintus, le sixième Sextus, etc. Afficher tout Cette habitude est restée au moins jusqu'au XXème siècle. Je ne sais pas si cela existe toujours, mais ma grand mère, née en Italie dans les années 30, s'appelait "seconda", littéralement la deuxième.

Alainric a écrit : Ce n'était pas dû uniquement au fait qu'on n'accordait pas d'importance aux femmes mais aussi au fait qu'on n'accordait pas d'importance aux prénoms en général, même pour les hommes. Il y avait très peu de prénoms usuels et donc le choix était limité et après quelques enfants les parents ne se creusaient plus la tête pour choisir un prénom si bien que le 5e s'appelait Quintus, le sixième Sextus, etc. Afficher tout Six, je lirai plus les textes de versions de la même manière!
"Numéro 4, à table..."

H.Bekir a écrit : J'ai pas envie de lancer de débat mais c'est encore le cas dans certains pays arabes musulman (arabie saoudite), c'est juste pour montré que certains vivent comme dans le passé et c'est regrettable Ce que j'aime beaucoup dans notre société, c'est que lorsqu'un pays offre plus de libertés que le notre, (À la base je voulais dire des avancées mais qui suis-je pour juger de ce qui fait avancer le monde?), ce pays est un précurseur (ou un libertin) et les pays qui n'ont pas ces libertés sont en "retard". Mais ça ne marche que dans ce sens. Nous sommes toujours bien, les autres sont mieux ou moins bien. Personne ne se pose la question de savoir si, parce que d'autres pays font mieux que nous, nous sommes un pays moyen âgeux. Encore une fois nous découpons le monde en trois catégories : nous, le moyen âge et la débauche de liberté. Peut-être serait il temps de réfléchir au fait que ce que nous faisons n'est pas forcément bien alors que ce que les autres ne font pas n'est pas forcément mal.

H.Bekir a écrit : J'ai pas envie de lancer de débat mais c'est encore le cas dans certains pays arabes musulman (arabie saoudite), c'est juste pour montré que certains vivent comme dans le passé et c'est regrettable Je n'ai pas l'habitude d'intervenir ici, mais ton commentaire m'a piqué les yeux. Tu sembles être de ceux qui apprennent à connaître le monde à travers le journal télé de Jean Pierre Pernault ou de BFM.
Un conseil mon ami : éteint ta télé et allume ton cerveau.

DeanCorso a écrit : Ce qui, à Rome, permettait principalement de distinguer une personne, c'est son nomen (le nom de famille) et son cognomen (le surnom) tiré d'une caractéristique physique (Cicero qui a une verrue, Claudius qui boite,...), du lieu des batailles on on s'est illustré (Africanus, Germanicus,...), d'une qualité (Augustus, Justus,...), ou d'une anecdote personnelle (Caligula, Caesar,...). Le praenomen était peu significatif, parce qu'il y en avait peu de différents (Marcus, Caius,...) et que le choix était vite épuisé. Quand on avait plus de trois ou quatre enfants et qu'on avait épuisé la liste des prénoms disponibles, on se contentait généralement de leur donner comme praenomen le numéro d'ordre de leur naissance (Quintus, Sextus, Septimus, Octavus,...). Afficher tout Commentaire très intéressant peux tu nous dire des anecdotes sur les Caligula et Caesar ? Y en a t'il des cocasses ? Je crois me souvenir qu'il y en a eu un qui signifiait qu'il puait :D

filvert a écrit : C'est aussi le cas en Island avec les suffixes -son ou -dottir H.Bekir ne parle pas du fait de donner le nom du père à l'enfant mais parle de la 2ème partie avec les femmes appartenant à leur père ou marie.

Donc à cette époque, les femmes pouvaient divorcer et être considérée comme des hommes libres.
Elles n'étaient pas SI mal lotie que ça. À la renaissance, elles n'étaient pas "possédée" mais avaient finalement moins de droit.

Et je me méfie toujours un peu de ce qu'on dit de ces époques dont on ne sait que les textes de lois, et dont on ne connaît absolument rien des pratiques réelles.


Est-ce qu'être "propriété" du père signifie la même chose qu'aujourd'hui ?
Je rappelle que la notion même de propriété privé, qui nous semble si naturelle, date à peine du milieux du XVIIIème.


Est-ce que dire "j'ai une fille" ou "j'ai un fils", voir j'ai 10 employés, n'est pas assimilable à une "propriété" ?
On parle bien d'avoir.

"Homme libre" signifiait avoir le droit de vote il me semble. Ça aussi c'est un statut qui n'à pas vraiment le même sens que aujourd'hui.

Les romains ne payaient pas d'impôts à l'époque. Seuls les soumis en payait un. Je ne suis pas sûr qu'aucun de nous ne serait considéré comme un "homme libre" pour les romains.



Plutôt que de parler de "propriété" qui ne veux pas dire grand chose, j'aurais préféré avoir plus d'information sur les droits réels, qui parlent déjà un peu plus.

Or visiblement, question droit, elles avaient le droit de divorcer et étaient considérée comme des hommes libres.

Bref, je me pose des question sur la réalité de la situation.

Theoetjb a écrit : Anecdote déjà postée le 4 décembre 2013.

Mais bon ca fait pas de mal une petite piqûre de rappel :) T'es pas tout seul sur SCMB il y a pleins de nouveaux abonnés depuis 2013 :)

gthegrey a écrit : Ce n'est pas exact. Le prénom des femmes romaines n'était pas la féminisation du prénom de leur mari comme l'anecdote le suggère mais de leur nomen, l'équivalent de notre nom de famille.
Les hommes portent un praenomen, prénom individuel (même s'il n'existe qu'une douzaine de prénoms répandus), et un nomen, nom de la gens à laquelle ils appartiennent. Les membres des plus grandes familles portent également un cognomen, surnom évoquant souvent une particularité physique ou un trait de caractère.
Ainsi, la fille de Cicéron, dont le nom complet est Marcus Tullius Cicero, s'appelle Tullia ; celle de César s'appelle Julia. Afficher tout Tullia est bien le féminin de Tullius, et Julia le féminin de Jules.

hoope a écrit : Ton commentaire insinue qu'il n'y que dans les pays arabes musulmans où ça passe comme ça de nos jours.
Donc oui ton commentaire est faux car ici ce n'est pas un simple manque de précision.
Et je ne pense pas que mon précédent commentaire soit agressif, c'est ton préjugé qui est agressif ici. Si, le simple fait d'avoir écrit une partie de ton texte en majuscules, ce qui se traduit par un haussement de ton autoritaire, je rend agressif, ainsi que ta dernière remarque. Et je vais en remettre une couche. S'il y a quelques civilisations non musulmane ou la femme a moins de droit que l'homme c'est le cas dans tous les pays où l'islam est la religion majoritaire.

pipokha a écrit : Je n'ai pas l'habitude d'intervenir ici, mais ton commentaire m'a piqué les yeux. Tu sembles être de ceux qui apprennent à connaître le monde à travers le journal télé de Jean Pierre Pernault ou de BFM.
Un conseil mon ami : éteint ta télé et allume ton cerveau. Quelle agressivité !
Soit ce qu'il dit est vrai, soit ce qu'il dit est faux. Dans le premier cas il n'a pas à se censurer au prétexte que cette vérité vous déplaît; dans le second, vous feriez mieux de lui expliquer en quoi il se trompe, plutôt que de l'insulter bêtement.

QuoVade a écrit : Si, le simple fait d'avoir écrit une partie de ton texte en majuscules, ce qui se traduit par un haussement de ton autoritaire, je rend agressif, ainsi que ta dernière remarque. Et je vais en remettre une couche. S'il y a quelques civilisations non musulmane ou la femme a moins de droit que l'homme c9;est le cas dans tous les pays où l'islam est la religion majoritaire. Afficher tout Des majuscules et haussement de ton autoritaires ton commentaire en mérite aussi.
Donc c'est le cas dans tout les pays où l'islam est la religion majoritaire ? Vraiment ??
- Turquie 98.6% de musulman, la femme est l'égale de l'homme en droit
- Azerbaïdjan 98.4% de musulman, la femme est l'égale de l'homme en droit
- Indonésie 87.4% de musulman, la femme est l'égale de l'homme en droit
- Albanie 82.1% de musulman, la femme est l'égale de l'homme en droit
- Liban 54% de musulman, la femme est l'égale de l'homme en droit
.
.
.
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Etc etc etc.

Donc tu auras compris, ton commentaire est tout aussi faux que celui que tu défends

Artemus a écrit : Quelle agressivité !
Soit ce qu'il dit est vrai, soit ce qu'il dit est faux. Dans le premier cas il n'a pas à se censurer au prétexte que cette vérité vous déplaît; dans le second, vous feriez mieux de lui expliquer en quoi il se trompe, plutôt que de l'insulter bêtement. Ici ce n'est pas la vérité qui déplait mais le fait qu'il pointe du doigt seulement les pays arabes musulams comme il le dit mais aussi son jugement à la fin du commentaire.
Et ce n'est pas une question de censure mais de se demander si le commentaire n'est pas là pour pousser un mépris d'une certaine partie de la population qui se fait à la mode de plus en plus.

QuoVade a écrit : Tullia est bien le féminin de Tullius, et Julia le féminin de Jules. Tullius est le nomen de Cicéron et non son praenomen, l'équivalent de notre prénom. Si c'était le cas, sa fille s'appellerait Marca.
Et je n'ai pas cru devoir préciser que César ne s'appelait pas Jules, à part dans Astérix... Il s'appelait Gaius, ou Caius, de la gens Julii.

Pas très romantique tout de même...

hoope a écrit : Ici ce n'est pas la vérité qui déplait mais le fait qu'il pointe du doigt seulement les pays arabes musulams comme il le dit mais aussi son jugement à la fin du commentaire.
Et ce n'est pas une question de censure mais de se demander si le commentaire n'est pas là pour pousser un mépris d';une certaine partie de la population qui se fait à la mode de plus en plus. Afficher tout Dire qu'une chose est valable dans certains pays n'exclu pas qu'elle le soit dans d'autres pays.
Mais peu importe, ce n'est pas parce que le message déplaît que les insultes sont justifiées.
On n'a jamais fait changer quelqu'un d'avis en l'insultant.

Leolio84 a écrit : Commentaire très intéressant peux tu nous dire des anecdotes sur les Caligula et Caesar ? Y en a t'il des cocasses ? Je crois me souvenir qu'il y en a eu un qui signifiait qu'il puait :D Caligula signifiait "Petite sandale", et c'était bien un sobriquet pour se moquer de lui. Heureusement pour ceux qui lui ont attribué, il n'était pas empereur à l'époque, sinon ils auraient fini dans l'arène... Quant à César, ce serait simplement dû au fait qu'il serait né par césarienne. Certains historiens contestent néanmoins cette version en disant que l'origine du surnom est bonne, mais que c'est un de ses aïeux qui serait né ainsi...

DeanCorso a écrit : Caligula signifiait "Petite sandale", et c'était bien un sobriquet pour se moquer de lui. Heureusement pour ceux qui lui ont attribué, il n'était pas empereur à l'époque, sinon ils auraient fini dans l'arène... Quant à César, ce serait simplement dû au fait qu'il serait né par césarienne. Certains historiens contestent néanmoins cette version en disant que l'origine du surnom est bonne, mais que c'est un de ses aïeux qui serait né ainsi... Afficher tout En effet, César est en fait Caius Julius Caesar III, de mémoire, c'est son grand-père qui le premier a porté ce cognomen.
Il pourrait aussi faire allusion à la calvitie répandue chez les hommes de la famille. D'ailleurs, l'une des anecdotes les plus amusantes racontées par Suétone est à peu près celle-ci : "Mais, de tous les honneurs que le Sénat lui accorda, il n'en reçut aucun avec plus de plaisir que le droit de porter en permanence une couronne de laurier", qui dissimulait la calvitie qu'il traitait déjà, auparavant, à la Giscard (longues mèches rabattues vers l'avant du crâne)...

hoope a écrit : Des majuscules et haussement de ton autoritaires ton commentaire en mérite aussi.
Donc c'est le cas dans tout les pays où l'islam est la religion majoritaire ? Vraiment ??
- Turquie 98.6% de musulman, la femme est l'égale de l'homme en droit
- Azerbaïdjan 98.4% de musulman, la femme est l'égale de l'homme en droit
- Indonésie 87.4% de musulman, la femme est l'égale de l'homme en droit
- Albanie 82.1% de musulman, la femme est l'égale de l'homme en droit
- Liban 54% de musulman, la femme est l'égale de l'homme en droit
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Etc etc etc.

Donc tu auras compris, ton commentaire est tout aussi faux que celui que tu défends Afficher tout Malheureusement en turquie l'egalité entre la femme et l'homme n'existe pratiquement pas c'est une des raisons pour laquelle elle n'entre pas dans l'ue

lalaland a écrit : Malheureusement en turquie l'egalité entre la femme et l'homme n'existe pratiquement pas c'est une des raisons pour laquelle elle n'entre pas dans l'ue Un exemple pour prouver ce propos ?