Vous êtes plusieurs a vous plaindre des aspects noirs de la révolution non enseignés, mais qu'en savez vous ? Je suis prof dans le public en lorraine et j'évoque tous les aspects noirs, la révolte vendéenne et les «mariages de la Nantes».
Parler de génocide pour la Vendée n'est pas approprié, une révolte matée avec beaucoup trop de zèle.
Les tanneries qui ont été évoquées, personne n'a pu prouver leur existence. La révolution est une période complexe on l'information et la manipulation est aussi importante que les actes.
Plusieurs propositions ont été déposées a l'Assemblée nationale pour demander la reconnaissance du génocide, dont l'une par un descendant de Charette il y a une dizaine d'année, sans jamais que cela passe.

pariah a écrit : Je n'admire pas particulièrement ce genre d'attitude, qui n'est pas vraiment un geste de bravoure: il n'avait plus rien à perdre. Pas d’accord. C’est lorsqu’il n’y a plus rien à perdre que la vraie valeur des gens se révèle.
D’aucuns se comportent en héros, certains en noblesse et dignité, d’autres en couard, ou encore en salauds.

Rien n’est plus dangereux qu’un Homme qui n’à plus rien à perdre, car il devient libre de toutes les règles humaines, et n’est plus soumis qu’à ses propres règles.

Titsta a écrit : C’est pas plus con que les femmes qui cherchent leur féminité à travers des couches de cosmétiques. Où y auraient t’il deux poids deux mesures ?

On continue la baston homme/femme où on admet que chacun est digne dans sa construction sexuée personnelle ? Les hommes autant que les femmes.
( Et tous les LGBTQI++ ) Merci le faux débat, lis le commentaire auquel je répond et calme toi, Johnny l'Embrouille.

MarsP a écrit : Pardon, mais génocide n'est pas synonyme de cruauté. Une guerre civile peut être le contexte d'actes effroyablement cruels, et ce n'est pas parce qu'on brûle des gens dans des fours qu'il y a génocide. Ce qui caractérise avant tout un génocide, c'est l'intention, la volonté d'extermination d'un peuple. Oui vous avez entièrement raison je me suis mal exprimé. La manière dont les personnes meurent n'est pas caractéristique d'un génocide. Cependant je voulais dire que les personnes tuées n'étaient pas seulement les opposants directs (càd les soldats de l'armée vendéenne) mais aussi les habitants des villages et des gens qui n'avaient pas pris parti dans la guerre. Il y eut d'ailleurs surement 200 000 morts à minima alors que les armées ne comprenaient qu'au maximum 80 000 hommes et femmes.

Mokot54 a écrit : Vous êtes plusieurs a vous plaindre des aspects noirs de la révolution non enseignés, mais qu'en savez vous ? Je suis prof dans le public en lorraine et j'évoque tous les aspects noirs, la révolte vendéenne et les «mariages de la Nantes».
Parler de génocide pour la Vendée n'est pas approprié, une révolte matée avec beaucoup trop de zèle.
Les tanneries qui ont été évoquées, personne n'a pu prouver leur existence. La révolution est une période complexe on l'information et la manipulation est aussi importante que les actes.
Plusieurs propositions ont été déposées a l'Assemblée nationale pour demander la reconnaissance du génocide, dont l'une par un descendant de Charette il y a une dizaine d'année, sans jamais que cela passe. Afficher tout J'ai 19 ans et on ne me l'a jamais enseigné à l'école de la république ! C'est sûrement enseigné par certains profs, pas par tous. Autour de moi, personne n'a étudié les guerres de Vendée à l'école, alors que la révolution est étudiée à 2 reprises au moins si je ne m'abuse dans le cycle secondaire.
Il y a tout de même des écrits et notamment ceux de Saint-Just je crois.

XavF8698 a écrit : Oui vous avez entièrement raison je me suis mal exprimé. La manière dont les personnes meurent n'est pas caractéristique d'un génocide. Cependant je voulais dire que les personnes tuées n'étaient pas seulement les opposants directs (càd les soldats de l'armée vendéenne) mais aussi les habitants des villages et des gens qui n'avaient pas pris parti dans la guerre. Il y eut d'ailleurs surement 200 000 morts à minima alors que les armées ne comprenaient qu'au maximum 80 000 hommes et femmes. Afficher tout Tuer des civils ne fait pas un génocide, c'est "juste" un massacre. Un génocide implique le souhait d'exterminer un peuple dans son intégralité. Dans le cas de la Vendée, c'était une répression d'une violence extrême ayant mené à de nombreux massacres, mais pas d'un génocide

XavF8698 a écrit : J'ai 19 ans et on ne me l'a jamais enseigné à l'école de la république ! C'est sûrement enseigné par certains profs, pas par tous. Autour de moi, personne n'a étudié les guerres de Vendée à l'école, alors que la révolution est étudiée à 2 reprises au moins si je ne m'abuse dans le cycle secondaire.
Il y a tout de même des écrits et notamment ceux de Saint-Just je crois. Afficher tout La guerre de Vendée était aussi bien dans mon manuel d'histoire de collège que de lycée, et j'ai 20 ans, donc on a eu mes mêmes programmes ou peu s'en faut. Peut-être que ça a été survolé vite fait comme beaucoup de choses parce que la Révolution, c'est très compliqué ; mais en tout cas c'est enseigné à l'école de la République

C est marrant, plus on lit les commentaires et plus on oublie l anecdote

mosebema a écrit : Sauf qu'il n'y a pas eu de génocide. Il y a eu de nombreux excès mais la destruction du "peuple" vendéen n'a jamais été un objectif. Justement si. La destruction du peuple vendéen a été volontaire et inscrite ds les ordres reçus par les militaires bourreaux de cette région. C'est donc bien un génocide volontaire, aujourd'hui d'ailleurs enfin reconnu par les historiens.

aldebarande2 a écrit : Justement si. La destruction du peuple vendéen a été volontaire et inscrite ds les ordres reçus par les militaires bourreaux de cette région. C'est donc bien un génocide volontaire, aujourd'hui d'ailleurs enfin reconnu par les historiens. Lisez les commentaires suivant... D'ailleurs ce génocide n'est absolument pas admis par les historiens, ou alors tout juste une petite minorité

Izotope a écrit : Aaah la belle mentalité d'écervelé ! Si tu as besoin de fixer un tableau au mur ou de tuer un chaton avec les dents pour exprimer ta virilité, la vie doit être terriblement difficile pour toi ! Calmez-vous Monsieur.
Il n’est pas question de « virilité ».
Il s’agit d’utilité, d’avoir la curiosité de régler un problème simple soit même avant de baisser les bras sans rien essayer.
Si vous vous êtes senti visé... that’s on you

Theoetjb a écrit : L'anecdote nous permet de se souvenir du génocide Vendéen, grand oublié des manuels d'histoire.

Le général présenté faisait partie de l'insurrection vendéenne de la guerre de Vendée (1793-1796) opposant la région à l'Armée Française.

D'abord poussées par la Révolution Française, la Vendée et certaines regions alentours se sont réellement rebélées suite à la décision de l'État d'enroler de force tous les jeunes de 18 à 25 ans, célibataire ou veufs.

Malheureusement, la guerre civile prend des proportions énormes et les régions rebelles, qui finissent par perdre en 1796, connaissent une répression inimaginable de la part de la France (et notamment de Charette, chargé de rétablir l'ordre en Vendée).

On observe des déportations de prisonniers (de tout type et de tout âge), une famine volontaire, délation, torture, tribunaux militaires dont la seule issue était la guillotine, exécutions arbitraires par milliers, noyades de groupes, maladies (typhus,... ) dans des villages ou des prisons qui ont "obligé" l'Armée à tuer tout le monde, les bûchers, etc etc.

Le bilan ? 50.000 morts en Vendée, autant en Maine et Loire, autant en Loire-Atlantique et 30.000 pour les Deux-Sèvres.
Côté armée, 50.000 soldats tués

Ca fait 200.000 morts me direz-vous ? Eh bien non.... puisque ces chiffres ne prennent pas en compte les morts par maladie, ni les morts politiques ni les morts non vendéens.

Les estimations parlent jusqu'à 600.000 décès (même si on est plus sur du 300.000-400.000) ....

Malheureusement les décès de la guerre franco-prussienne et des deux guerres mondiales ont nécessité une cohésion nationale et ont fais oublié les morts d'un génocide qui est arrivé CHEZ NOUS ; faisant que tous les vendéens (pour ne citer qu'eux) ne sont même pas au courant qu'ils sont des enfants de survivants.
(cette phrase est à lire en apnée)

Voici la (très longue) source Wikipedia pour celles et ceux souhaitant approfondir :
fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Vendée

Édit : à titre informatif, l'épisode de la Terreur c'est 30.000 décès (directs, suite au jugement) soit de 10 à 20 fois moins que le massacre présenté ... Afficher tout Le premier roman de Balzac, les Chouans, est une bonne manière d'appréhender pour la première fois cette partie méconnue de l'histoire.

cecolmena a écrit : Calmez-vous Monsieur.
Il n’est pas question de « virilité ».
Il s’agit d’utilité, d’avoir la curiosité de régler un problème simple soit même avant de baisser les bras sans rien essayer.
Si vous vous êtes senti visé... that’s on you "Monsieur" ? Raté !

XavF8698 a écrit : Oui vous avez entièrement raison je me suis mal exprimé. La manière dont les personnes meurent n'est pas caractéristique d'un génocide. Cependant je voulais dire que les personnes tuées n'étaient pas seulement les opposants directs (càd les soldats de l'armée vendéenne) mais aussi les habitants des villages et des gens qui n'avaient pas pris parti dans la guerre. Il y eut d'ailleurs surement 200 000 morts à minima alors que les armées ne comprenaient qu'au maximum 80 000 hommes et femmes. Afficher tout Pas de pb.
Mais, à nouveau, ce n'est pas parce que des innocents meurent qu'il s'agit d'un génocide. Un génocide est avant tout caractérisé par sinon une idéologie, du moins une volonté, une décision d'extermination d'un groupe fondé sur une identité (peuple au sens le plus large du terme).

Il existe un livre d'histoire qui pose cette question : la Guerre de Vendée était-elle un génocide ? En prenant les caractéristiques des génocides que l'on connait (juif, tzigane, arménien, rwandais...)

MarsP a écrit : Pas de pb.
Mais, à nouveau, ce n'est pas parce que des innocents meurent qu'il s'agit d'un génocide. Un génocide est avant tout caractérisé par sinon une idéologie, du moins une volonté, une décision d'extermination d'un groupe fondé sur une identité (peuple au sens le plus large du terme). Vu que les ordres, écrits, de Robespierre, que j'ai pu consulter, ordonnent l'extermination des Vendéens, et non des combattants, il y a eu volonté de faire disparaître un peuple caractérisée par sa location géographique. En gros, t'habites en Vendée, suffisant pour te tuer. Ce qui correspond avec la définition d'un génocide. L'assemblée Nationale n'acceptera jamais de reconnaître ou d'en parler, pour la bonne raison que la Révolution est encore aujourd'hui assumée par la République comme étant un événement salutaire et heureux; comme on l'a vu lors des célébrations du bicentenaire. Célébrer des massacres, faut le faire.

ClaytonZ a écrit : Los cojones en bétonos Le courage n'est pas dans les couilles.

Et le courage ce n'est pas de diriger sa propre exécution

Larie a écrit : Le courage n'est pas dans les couilles.

Et le courage ce n'est pas de diriger sa propre exécution Je pourrais pas te dire, j'ai jamais dirigé ma propre exécution