Le piège de Thucydide déclenche les guerres

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La peur qu'a une puissance en place de se faire dépasser par une puissance montante conduit bien souvent à une guerre. Ce phénomène s'appelle le piège de Thucydide. Par exemple, Sparte fut complètement détruite car elle prit peur de l'influence grandissante d'Athènes et lui déclara la guerre.


Commentaires préférés (3)

Une guerre frontale entre les états Unis et la Chine est à exclure au moins sur le moyen terme. Si guerre il y a entre ces deux nations l'Europe, le Japon et l'Australie s'allieront sans doute avec leur allié traditionnel les États Unis. Donc la Chine aurait beaucoup trop à perdre commercialement parlant. Sur le long terme, par contre, une fois que la Chine aura fait main basse sur l'Afrique (la Chine est l'un des pays les plus présent aujourd'hui sur le continent) ce sera peut être une autre histoire.

a écrit : Dans les sources, on parle des États-Unis et de la Chine, je pense que l'affrontement se fera plutôt culturellement, il suffit de voir le nombre de films américains qui se passent en Chine par contre j'ai du mal à me rendre compte de l'impact culturel de la Chine. Les premiers exemples que j'ai en tête sont japonais (mangas, J-Pop, spécialités culinaires...). Afficher tout Pour les mangas, il y a une certitude, c'est répandu dans le monde entier, mais ça n'a un réel succès qu'au Japon et en France (culture Dorothée), et l'affrontement Chine-Usa a déjà commencé.
Il y a des dizaines de Chinatowns, dans les principales villes des Usa, Combien d'«Occidentaux-towns» en Chine, à part Shanghai?

a écrit : Étrangement je suis pas très rassuré de me dire que la Chine va bientôt surpasser les USA comme leader du monde. Certains diront que les USA sont pas forcément meilleurs, mais quand même... Napoléon 1er : «Laissez donc la Chine dormir, car lorsque la Chine s'éveillera le monde entier tremblera»


Tous les commentaires (57)

Après "THIS IS SPARTAAAA" voici "THIS IS ATHENAAAA"

Ce phénomène est très humain finalement, comme le manager senior qui va briser le junior ou pire encore avec les hommes politiques (pire car théoriquement ils pensent d'abord au peuple...)

Dans les sources, on parle des États-Unis et de la Chine, je pense que l'affrontement se fera plutôt culturellement, il suffit de voir le nombre de films américains qui se passent en Chine par contre j'ai du mal à me rendre compte de l'impact culturel de la Chine. Les premiers exemples que j'ai en tête sont japonais (mangas, J-Pop, spécialités culinaires...).

Un peu comme la guerre commerciale qui se déroule en ce moment entre la Chine et les États-Unis?

Ce qui est très rassurant c'est de voir qu’aujourd’hui, la Chine et les USA sont dans la même configuration : La Chine à désormais dépassé le USA au niveau de PIB, avec une croissance bien plus forte que les USA, donc l’écart ne va cesser de grandir. La guerre économique est déjà en place, et risque fort de dégénérer, reste a savoir si on va vers une nouvelle guerre froide avec des blocs se faisant la guerre indirectement, ou carrément une guerre frontale...

Une guerre frontale entre les états Unis et la Chine est à exclure au moins sur le moyen terme. Si guerre il y a entre ces deux nations l'Europe, le Japon et l'Australie s'allieront sans doute avec leur allié traditionnel les États Unis. Donc la Chine aurait beaucoup trop à perdre commercialement parlant. Sur le long terme, par contre, une fois que la Chine aura fait main basse sur l'Afrique (la Chine est l'un des pays les plus présent aujourd'hui sur le continent) ce sera peut être une autre histoire.

Comme la guerre franco-allemande de 1871.

Rien ne dit qu'Athènes n'aurait pas détruit de toute façon Sparte..
Je veux dire que, peut être, ce phénomène est connu justement parce que la puissance établit à attendu trop longtemps pour réagir.

Étrangement je suis pas très rassuré de me dire que la Chine va bientôt surpasser les USA comme leader du monde. Certains diront que les USA sont pas forcément meilleurs, mais quand même...

a écrit : Dans les sources, on parle des États-Unis et de la Chine, je pense que l'affrontement se fera plutôt culturellement, il suffit de voir le nombre de films américains qui se passent en Chine par contre j'ai du mal à me rendre compte de l'impact culturel de la Chine. Les premiers exemples que j'ai en tête sont japonais (mangas, J-Pop, spécialités culinaires...). Afficher tout Pour les mangas, il y a une certitude, c'est répandu dans le monde entier, mais ça n'a un réel succès qu'au Japon et en France (culture Dorothée), et l'affrontement Chine-Usa a déjà commencé.
Il y a des dizaines de Chinatowns, dans les principales villes des Usa, Combien d'«Occidentaux-towns» en Chine, à part Shanghai?

a écrit : Étrangement je suis pas très rassuré de me dire que la Chine va bientôt surpasser les USA comme leader du monde. Certains diront que les USA sont pas forcément meilleurs, mais quand même... Napoléon 1er : «Laissez donc la Chine dormir, car lorsque la Chine s'éveillera le monde entier tremblera»

Pouvons-nous justifier les actions des États-Unis d'Amérique, par cette théorie ? Aujourd'hui, je pense que ce n'est plus de veritable guerre déclaré avec des hommes qui s'entretuent ; mais plutôt des guerres d'influence et d'endiguement. Un peu comme durant la guerre froide.

a écrit : Une guerre frontale entre les états Unis et la Chine est à exclure au moins sur le moyen terme. Si guerre il y a entre ces deux nations l'Europe, le Japon et l'Australie s'allieront sans doute avec leur allié traditionnel les États Unis. Donc la Chine aurait beaucoup trop à perdre commercialement parlant. Sur le long terme, par contre, une fois que la Chine aura fait main basse sur l'Afrique (la Chine est l'un des pays les plus présent aujourd'hui sur le continent) ce sera peut être une autre histoire. Afficher tout Il ne faut pas non plus oublier l'Inde, qui mine de rien grossit pas mal, et pourrait se retrouver dans le camp occidental, ni la Russie, qui reprend sa puissance d'antan depuis Putin...
Cela dit, comme tu le dit, la Chine n'a pas intérêt a rentrer en conflit ouvert pour l'instant, ça restera surtout économique et dans des guerres indirectes.
Pour l'instant c'est plutot la Russie et l'Occident qui se font une guerre indirecte en Syrie, avec la Russie soutenant Bachar et l'occident soutenant des rebelles "modérés", mais l'Afrique risque d’être en effet le prochain théâtre de guerre, surtout avec la raréfaction de certains matériaux...

On peut ajouter l'Angleterre qui se voayt menacer par l'Allemagne en 1914

Il y a un roulement entre la puissance des nations occidentales, avec des coupures (moyen-age) et des recommencements, mais la Chine est historiquement dans une continuité d'une évolution commençant en 5000 avant JC, avec le néolitique, soit 2000 avant les Perses et les Égyptiens.
Ils sont à l'origine de nombreuses "redécouvertes" de nos société, avec plusieurs dizaines, parfois centaines, d'années de décalage. L'imprimerie, les pâtes, le papier-monnaie, la brouette, la boussole etc...
Leur seul handicap a été de se refermer sur eux-même, à cause des tentatives d'invasion mongoles, malgré leurs expéditions navales vers l'Afrique

a écrit : Dans les sources, on parle des États-Unis et de la Chine, je pense que l'affrontement se fera plutôt culturellement, il suffit de voir le nombre de films américains qui se passent en Chine par contre j'ai du mal à me rendre compte de l'impact culturel de la Chine. Les premiers exemples que j'ai en tête sont japonais (mangas, J-Pop, spécialités culinaires...). Afficher tout Pour l'influence chinoise on parlera surtout de sa diaspora de plus de 50 millions d'individus qui répand sa culture à travers tous les continents. Dans le cadre de la montée en puissance de la Chine on peut aussi évoquer sa place grandissante dans les programmes spatiaux au détriment des États-Unis, de sa croissance économique relative supérieure à celle des États-Unis, un poids politique important (conseil de sécurité de l'ONU), ou encore son investissement massif dans les pays en voie d'insertion en Afrique tel que l'Ethiopie.
Bref, la Chine est belle et bien en passe de dominer la scène internationale durant ce siècle, soutenant le fait que l'"hyperpuissance" des États-Unis (concept inventé avant Hubert Védrine par un politologue américain d'origine polonaise = partialité contestable) n'a jamais été réellement affirmée.

a écrit : Dans les sources, on parle des États-Unis et de la Chine, je pense que l'affrontement se fera plutôt culturellement, il suffit de voir le nombre de films américains qui se passent en Chine par contre j'ai du mal à me rendre compte de l'impact culturel de la Chine. Les premiers exemples que j'ai en tête sont japonais (mangas, J-Pop, spécialités culinaires...). Afficher tout Les premiers exemples de la chine que tu as en tête sont japonais ? C'est à la limite du racisme ça ? Non ?
Ça t'irai si un asiatique disais: Genre quand je pense aux français je vois surtout la pizza et les poupées russes.

a écrit : Les premiers exemples de la chine que tu as en tête sont japonais ? C'est à la limite du racisme ça ? Non ?
Ça t'irai si un asiatique disais: Genre quand je pense aux français je vois surtout la pizza et les poupées russes.
Tu crois pas aller un peu loin la ? C'est extrapolé à outrance ton raisonnement, à aucun moment son propos est raciste, il se demande simplement à quoi se réfère l'influence culturelle chinoise et il est vrai qu'on pense plus facilement à des exemples japonais en premier lieu. Au pire c'est un cliché mais certainement pas du racisme.

a écrit : Ce phénomène est très humain finalement, comme le manager senior qui va briser le junior ou pire encore avec les hommes politiques (pire car théoriquement ils pensent d'abord au peuple...) A ceci prêt que dans ce cas c’est le senior qui va dérouiller !

a écrit : Comme la guerre franco-allemande de 1871. Pas réellement, La stratégie de Bismarck était de rallier les royaumes catholiques du Sud de l’Allemagne. Une union par la guerre qui mena donc qui permis de faire l’Allemagne qu’on connaît actuellement