Les incivilités augmentent-elle la criminalité ?

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Selon la théorie de la vitre cassée, les petites incivilités engendreraient une augmentation du taux de criminalité. Adoptée par les partisans de la tolérance zéro, elle veut qu'une petite incivilité, comme une vitre cassée, va entrainer une hausse de la criminalité à cause du sentiment d'impunité généré, et fera que les autres vitres de l'immeuble seront bien plus rapidement cassées. Adoptée à plus large échelle, elle suppose donc de sanctionner durement même des faits mineurs.

Cette politique fut menée avec succès par le maire Rudolph Giuliani dans sa ville de New-York.


Commentaires préférés (3)

Ça se tient. Quand on voit qu en France c est quasiment impunité totale pour les mineurs. Certains se croient du coup vraiment tout permis. Et ç est à celui qui fera la plus grosse "bêtise".

Ça ressemble à la politique qu'il y a à Singapour aussi (je pense)

a écrit : À l’inverse, la théorie de la Vitre Volée est, quant à elle, entièrement adoptée sur le territoire français. Cette théorie consiste en une complète absence de la Justice et d’une protection particulière des délinquants, criminels et fraudeurs du pays.

Grâce à ces efforts, les différents gouvernements succe
ssifs ont su créer un climat d’insécurité complet en France, rendant l’application de cette théorie un succès, connu à l’international et dont le modèle s’exporte progressivement aux autres pays européens. Afficher tout
Inutile d'exagérer comme un marseillais. La situation n'est pas glorieuse, mais de là à parler d'insécurité généralisée...à trop regarder tf1, c'est ce climat de défiance qui est malsain et réduit le civisme. Je vous invite à voyager à l'étranger (et pas uniquement dans les quartiers touristiques, souvent sécurisés) pour faire preuve d'un peu de relativité, et pour voir que s'il y a bien des problèmes en France, ceux-ci ne nous empêchent pas de vivre.


Tous les commentaires (132)

Ça se tient. Quand on voit qu en France c est quasiment impunité totale pour les mineurs. Certains se croient du coup vraiment tout permis. Et ç est à celui qui fera la plus grosse "bêtise".

Je me pose la question des sanctions décidées pour ces délits mineurs : si c'est des travaux d'intérêts généraux conséquents, c'est une bonne idée je pense, mais si c'est une peine de prison, au contraire c'est négatif pour l'État (le coût journalier d’un prisonnier en France en 2013 s’établissait à 106 euros par jour en moyenne, soit 36 500 euros par an) et le condamné vu la situation pénitentiaire aux États-Unis (25% des prisonniers au Monde sont aux États-Unis, alors que ces derniers ne représentent que 5 % de la population mondiale) ou même en France (taux de surpopulation de 115% pour les prisons, 139% pour les maisons d'arrêts).

Ça ressemble à la politique qu'il y a à Singapour aussi (je pense)

À l’inverse, la théorie de la Vitre Volée est, quant à elle, entièrement adoptée sur le territoire français. Cette théorie consiste en une complète absence de la Justice et d’une protection particulière des délinquants, criminels et fraudeurs du pays.

Grâce à ces efforts, les différents gouvernements successifs ont su créer un climat d’insécurité complet en France, rendant l’application de cette théorie un succès, connu à l’international et dont le modèle s’exporte progressivement aux autres pays européens.

a écrit : À l’inverse, la théorie de la Vitre Volée est, quant à elle, entièrement adoptée sur le territoire français. Cette théorie consiste en une complète absence de la Justice et d’une protection particulière des délinquants, criminels et fraudeurs du pays.

Grâce à ces efforts, les différents gouvernements succe
ssifs ont su créer un climat d’insécurité complet en France, rendant l’application de cette théorie un succès, connu à l’international et dont le modèle s’exporte progressivement aux autres pays européens. Afficher tout
Inutile d'exagérer comme un marseillais. La situation n'est pas glorieuse, mais de là à parler d'insécurité généralisée...à trop regarder tf1, c'est ce climat de défiance qui est malsain et réduit le civisme. Je vous invite à voyager à l'étranger (et pas uniquement dans les quartiers touristiques, souvent sécurisés) pour faire preuve d'un peu de relativité, et pour voir que s'il y a bien des problèmes en France, ceux-ci ne nous empêchent pas de vivre.

C'est l'évidence même. Quand on est parents (responsable) on puni son enfant pour qu'il ne recommence pas d'une part et en pire d'autre part.
Mais la France, depuis 40 ans, à fait le voeu de tout faire à l'envers. Ceci nous a amené où on en est (pas de dessin à faire).
Mais peu importe il faut continuer dans le contre nature quel qu'en soient les drames engendrés, mais aussi continuer de donner des leçons à la Terre entière comme quoi nous sommes les meilleurs.

a écrit : Inutile d'exagérer comme un marseillais. La situation n'est pas glorieuse, mais de là à parler d'insécurité généralisée...à trop regarder tf1, c'est ce climat de défiance qui est malsain et réduit le civisme. Je vous invite à voyager à l'étranger (et pas uniquement dans les quartiers touristiques, souvent sécurisés) pour faire preuve d'un peu de relativité, et pour voir que s'il y a bien des problèmes en France, ceux-ci ne nous empêchent pas de vivre. Afficher tout Je n'ai jamais compris cette idée de comparer la France avec un autre pays... car il est clair que tu peux la comparer aussi avec des choux ou des patates.. le problème en France est que l insécurité est caractérisé par une population définie et elle est intolérable

Et si ils essayaients de comprendre pourquoi il y a ces incivilites au lieu de les punir ?
peut etre parce que les jeunes voient qu'il n'ont aucun avenir?
qu'il voient leurs mères partir à 5h du matin et revenir à 20h pour moins de 1000e alors que leur F3 coûte 750 et qu'il y a 5 bouche à nourrir ?
Qu'il finissent derrière les barreaux pour 3grm de beuh pendant que certains détourne des milliards en toute impunité ?

Bien sûr il est plus simple de sanctionner que de comprendre et d'améliorer les conditions de vie..

a écrit : Et si ils essayaients de comprendre pourquoi il y a ces incivilites au lieu de les punir ?
peut etre parce que les jeunes voient qu'il n'ont aucun avenir?
qu'il voient leurs mères partir à 5h du matin et revenir à 20h pour moins de 1000e alors que leur F3 coûte 750 et qu'il y a 5 bouche
à nourrir ?
Qu'il finissent derrière les barreaux pour 3grm de beuh pendant que certains détourne des milliards en toute impunité ?

Bien sûr il est plus simple de sanctionner que de comprendre et d'améliorer les conditions de vie..
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Le problème est d avantage l invasion migratoire que le reste... pas d invasion migratoire plus de problème avec les médecins le logement l insécurité et bien entendu le plein emploi

pas besoin d'être specialiste et de faire une étude sur le sujet pour un des trucs les plus basique de l'éducation.

J'en suis persuadé. D'ailleurs dans ma rue je suis le seul à appeler les services de la mairie pour signaler des anomalies (panne d'éclairage public, encombrant laissés dans la rue, éventuel dégât au mobilier urbain...) car la merde appelle la merde. Et un endroit sale, dégradé ou laissé à l'abandon entraînera de plus en plus d'incivilité.
Les vieux de ma rue eux se contente de critiquer sans agir, mais il faut agir.
Comme ma belle mère qui ne s'occupe pas de son jardin au point que sa maison semble abandonné de l'extérieur et qui s'étonne que des abrutis y jette leurs bouteille ou papier en passant sur le trottoir.

a écrit : Le problème est d avantage l invasion migratoire que le reste... pas d invasion migratoire plus de problème avec les médecins le logement l insécurité et bien entendu le plein emploi Alors ça c'est bien un argument à la c** d'extrême droite...
C'est marrant que tu dise ca, parce que je connais beaucoup de migrants qui trouvent rapidement du travail à force de volonté, et au contraire plein de "bons français" qui claquent leur RSA en alcool et clopes et se plaignent que les étrangers leur prennent le travail... qu'ils n'ont pas cherché!!!
C'est bien facile de tout mettre sur les migrants quand la plupart cherchent juste à fuir la violence de leur pays et mettre leur famille à l'abri.
Les pires ne sont pas ceux qu'on croit. Les prisons sont pleines d'enfants d'immigrés parce qu'entre Mohamed et Mathieu, qui ont commis le même délit, l'arabe prendra plus cher.

a écrit : Alors ça c'est bien un argument à la c** d'extrême droite...
C'est marrant que tu dise ca, parce que je connais beaucoup de migrants qui trouvent rapidement du travail à force de volonté, et au contraire plein de "bons français" qui claquent leur RSA en alcool et clopes et se plaignent qu
e les étrangers leur prennent le travail... qu'ils n'ont pas cherché!!!
C'est bien facile de tout mettre sur les migrants quand la plupart cherchent juste à fuir la violence de leur pays et mettre leur famille à l'abri.
Les pires ne sont pas ceux qu'on croit. Les prisons sont pleines d'enfants d'immigrés parce qu'entre Mohamed et Mathieu, qui ont commis le même délit, l'arabe prendra plus cher.
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Toi tu est extrémiste dans l'autre sens.
Dire que l'immigration est la source de tout nos problème est une ineptie.
Mais dire que les personnes d'origine immigrés sont condamné injustement et c'est pour ça qu'ils sont majoritaire en prison est tout aussi bête.
Si beaucoup de personnes d'origines immigrés commettent des délits c'est parce qu'ils constituent une grande partie des populations les moins riches du pays (pourquoi, la n'est pas la question) et statistiquement ce sont les populations les moins riches d'un pays qui commettent le plus de délits.
Donc nul besoin de voir du racisme et de l' injustice partout.
Pas loin de chez moi il y a une petite "résidence Hlm" et les enfant de 3 à 10 ans y sont livrés à eux même et rôdent dans la rue en criant et en courant sur la route jusqu'à parfois minuit. Ou sont leur parents ? Quel futur les attends en étant dans la rue des le plus jeune âge ?
Bizarrement dans ma résidence ou je vis il n'y a pas d'enfant en bas des immeubles, et les gens sont chez eu ou bien sortent de leur rue pour aller faire des activité, les parcs publics et les plages ne sont pas payant ce n'est pas une question de moyens financier.

a écrit : Je n'ai jamais compris cette idée de comparer la France avec un autre pays... car il est clair que tu peux la comparer aussi avec des choux ou des patates.. le problème en France est que l insécurité est caractérisé par une population définie et elle est intolérable Le crime existe dans absolument toutes les sociétés humaines (mais pas dans les choux et les patates a priori). Et c'est justement de là que vient l'intérêt de comparer : puisqu'une société sans crime n'existe pas il faut savoir si on est au-dessus ou en dessous de la moyenne (pour agir en conséquence). De plus dans notre monde tout est relatif. Un taux absolu ne veut pas dire grand-chose.

j'aurais plutôt tendance à penser qu'on veut focaliser l'opinion sur des délits microscopiques, pour qu'elle ne voie plus, et en arrive à accepter comme une situation allant de soi, la criminalité macroscopique. On désigne du doigt le moucheron posé sur le guéridon, pour que les gens ne s'aperçoivent pas de la présence du tyrannosaure dans le salon.

a écrit : Le problème est d avantage l invasion migratoire que le reste... pas d invasion migratoire plus de problème avec les médecins le logement l insécurité et bien entendu le plein emploi Oui effectivement, il est plus simple de tenir des propos racistes et complètement égoïste vis a vis des autres populations qui souffrent bien plus que toi que de comprendre comment on en est arrivés à cette situation, où des jeunes se sentent complètement abandonnés par notre gouvernement et donc forcément des délits arrivent, sachant que l’abandon des cités par les politiques est le résultat de plusieurs quinquennat avec une politique sociale de droite visant a exclure ces minorités mais bon il est visiblement plus simple de dire que c’est la faute aux habitants des cités plutôt que d’essayer de comprendre comment sont les choses...

Rudolph Giuliani est plus connu actuellement comme étant l'avocat de Trump, comme référence, on fait mieux...

Sa politique n'était pas complètement la vitre brisée car les sanctions prévues par la loi ne vont pas dans ce sens mais celle d'une tolérance 0 vis à vis des délits mineurs (ce qui est assez courant aux Etats-Unis). Par contre, la situation de départ était vraiment catastrophique, pire que ce qu'on peut trouver en France actuellement. Et in fine, les gangs n'ont pas disparus, ils se sont plutôt incrustés dans la culture locale.

Ah, il a aussi supprimer une bonne partie des aides sociales, en particulier toutes celles concernant les sans-abris.

Arrêtez de politiser, on parle de sanctions, et pas assez de réparations.. C'est la plus efficace des manières pour faire comprendre que les limites ont été atteintes.. Mais ça demande du temps et donc... De l argent...

a écrit : Alors ça c'est bien un argument à la c** d'extrême droite...
C'est marrant que tu dise ca, parce que je connais beaucoup de migrants qui trouvent rapidement du travail à force de volonté, et au contraire plein de "bons français" qui claquent leur RSA en alcool et clopes et se plaignent qu
e les étrangers leur prennent le travail... qu'ils n'ont pas cherché!!!
C'est bien facile de tout mettre sur les migrants quand la plupart cherchent juste à fuir la violence de leur pays et mettre leur famille à l'abri.
Les pires ne sont pas ceux qu'on croit. Les prisons sont pleines d'enfants d'immigrés parce qu'entre Mohamed et Mathieu, qui ont commis le même délit, l'arabe prendra plus cher.
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La fin du message est hilarante quand on connaît le laxisme dont font preuve les magistrats lorsque l'auteur du délit est une "minorité visible".

a écrit : Ça se tient. Quand on voit qu en France c est quasiment impunité totale pour les mineurs. Certains se croient du coup vraiment tout permis. Et ç est à celui qui fera la plus grosse "bêtise". Attention. La formulation de l’anecdote laisse à penser que la baisse de la criminalité à New-York est due à l’application de la tolérance zéro, et on a des commentaires expliquant que oui c’est facile, y a qu’à mettre tout le monde en prison bla-bla-bla.
Ça n’est pas du tout le cas.
La tolérance zéro n’a eu qu’un effet mineur et d’autres villes ont et des résultats comparables sans changer de politique.
L’article de Wikipedia l’explique bien, et monte les effets pervers.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Tolérance_zéro
« la tolérance zéro n'a pas été la méthode miracle présentée durant de nombreuses années. Peut-être a-t-elle participé à la baisse de la criminalité, mais elle n'en a pas été la cause principale. Durant les années 1990 le taux de chômage a baissé, le niveau de vie a augmenté du fait de l'importante croissance économique des États-Unis, et l'"épidémie" de crack, important facteur criminogène, fut quasiment annihilée. Ces facteurs ont très certainement participé bien plus à la baisse de la criminalité que la pratique de la tolérance zéro »