slimcactus a écrit : Probablement le plus grand génocide de l'Histoire sans vouloir entrer dans les polémiques stériles du "qui a le plus souffert".

Après lecture du comm de LouisXI la majorité des morts est due aux maladies importées. Merci pour ces précisions. Si on parle de "génocide", on inclus une volonté des Conquistadors de faire disparaître ces civilisations, de les massacrer... En revanche, si on dit que la grande majorité des morts l'ont été par transmission de virus il ne s'agit plus d'un génocide mais d'une "catastrophe humanitaire" (je peux adorer quelqu'un et lui transmettre un virus qui va le tuer)...
Ce pourrait être l'un ou l'autre ; je pense, à tort ou à raison, que ce ça a été l'un ET l'autre.
Mais ce n'est pas de cela dont je parlais. Je parlais des conséquences de cette "disparition humaine de masse" (fins de cultures, arbres, CO2, etc...) et du fait que la planète ait connu un refroidissement (pendant 500 ans !). L'anecdote laisse entendre que c'est LA raison, alors que ses propres sources disent que ce pourrait être bien autre chose, et sûrement une combinaison de facteurs naturels puissants, indépendants les uns des autres ; accentuée, peut-être, mais "accentuée" seulement, par ce phénomène de disparitions de sociétés humaines.
Bref : attention de ne pas tomber dans le "facile" en faisant des raccourcis :)

nicomputer a écrit : Thanos n'a jamais cherché à éradiquer des peuples, il éradique juste ceux qui refusent de le vénérer...
Complexe de supériorité, ça se soigne. ^^ Il a juste cherché à éradiquer 50% des organismes vivants de l'univers... ça n'est peut-être pas spécifique (ciblé) mais c'est assez radical non?

oguena a écrit : Vive les USA assassins..... et surtout les pauvres Pfffff... ça faisait longtemps (au moins 2 ou 3 anecdotes :) qu'on avait pas lu de conneries de ce type.
Avant de balancer des poncifs, regarde de quoi on parle : "la conquête de l'Amérique du sud". Ca te parle un peu ? La "Conquista", par les conquistadores justement... Le royaume d'Espagne... ça y est ? Ça te revient ?
Ou vois-tu les "USA" ici ? :)

oguena a écrit : Vive les USA assassins..... et surtout les pauvres Vous me prendrez du "Padamalgam500®" 3 fois par jour, et un suppositoire de "Fépachié®" le soir, traitement renouvelable.

Je fais régulièrement des cures avec ce traitement, ça marche assez bien, mais les effets se dissipent assez vite.^^

BretonbZh a écrit : 4 millions ?ce qui nous donne une moyenne de 548 arbres par jour ,et ce tous les jours sans interruption....ils devaient avoir des ampoules aux mains non ?? Il ne plantait probablement pas « des arbres » mais des graines (noyau ?. Ça change la vitesse.
J’ai vu un reportage sur du reboisement à la volée fait par hélicoptère !

BretonbZh a écrit : 4 millions ?ce qui nous donne une moyenne de 548 arbres par jour ,et ce tous les jours sans interruption....ils devaient avoir des ampoules aux mains non ?? Ce qui fait 274 arbres par personne car ils sont deux. Le chiffre n'est pas si impressionnant car on peut planter un arbre de différente façon, graine, bouturage... Compte-t-il les arbres créer naturellement ? Du genre un chêne qui fait tomber un gland qui crée un nouvel arbre etc...

BretonbZh a écrit : 4 millions ?ce qui nous donne une moyenne de 548 arbres par jour ,et ce tous les jours sans interruption....ils devaient avoir des ampoules aux mains non ?? Bien sûr ils n'ont pas fait ça tout seul. Ils ont fondé une association.

Fredodupharo a écrit : Aah voir les poissons revenir chanter à la cime des arbres ... J'étais sûr que j'aurais droit à cette réflexion. A vrai dire j'ai fait exprès de ne pas expliquer le rapport qu'il y a entre le retour des arbres et la la recrudescence des poissons. C'était plus drôle.

fleurdelis a écrit : Un homme a fait la meme chose sur une échelle plus petite en Afrique
Je me souvient plus ou et qui mais c'est un fait avéré Je sais, j'avais lu un article la dessus. En Inde (je crois) un homme a fait pareil sur une île dans un fleuve.

Romainromain a écrit : Bien sûr ils n'ont pas fait ça tout seul. Ils ont fondé une association. Alors précise ,tu parles d'un couple...

BretonbZh a écrit : Alors précise ,tu parles d'un couple... Tu as raison, j'aurais dû préciser qu'ils étaient à l'initiative. Mais comme toujours, dans les actions humaines, nous citons les chefs de projets et nous oublions ceux qui ont participé et aidé à la réalisation.

LouisXI a écrit : Cette diminution énorme de la population est due à l'impact terrible de ce que Pierre Chaunu appelle le choc microbien. Les conquistadors européens, lorsqu'ils arrivent en Amérique à la fin du XVe siècle, amènent avec eux de nombreux types de microbes, développés du fait des brassages immenses de population entre les trois continents de l'Ancien Monde (ce qui favorise la mutation et donc l'apparition de nombreuses maladies). Ces conquérants étant tout à fait résistants à ces microbes, ils n'avaient pratiquement pas à en souffrir.

En revanche, les populations amérindiennes descendaient des chasseurs-cueilleurs sibériens ayant migré en Amérique il y a au moins 15.000 ans (la datation exacte fait largement débat, certains donnent des estimations bien plus anciennes) : leurs anticorps étaient donc adaptées à des maladies soit issues du Vieux monde mais il y a plus de 15.000 ans, soit aux maladies nouvelles propres au continent américain.

De plus, le manque d'animaux d'élevage (le lama, surtout, là où les Européens étaient constamment en contact avec bovidés, chevaux...) a limité la création de nouvelles maladies : on que les mutations des maladies sont favorisées par le "saut" des microbes et virus de l'homme à l'animal et réciproquement.

Lorsque les Européens sont arrivés en Amérique, ils ont donc amené avec eux microbes, bacilles et bactéries face auxquelles l'organisme des Amérindiens était totalement naïf : pour la variole ou la rougeole, on parle de plus de 90% de mortalité chez certaines populations...

Couplez cela aux mauvais traitements infligés aux populations amérindiennes par les colonisateurs espagnols, portugais, puis anglais, français et hollandais (malnutrition, manque d'hygiène, travail forcé dans les mines ou les plantations), et vous obtenez cette chute brutale de population. On parle de dizaines de millions de morts. C'est d'ailleurs en partie cette diminution brutale de la main d'oeuvre peu coûteuse disponible sur place qui a poussé les Européens à mettre en place les traites négrières.

Mettons-nous également du point de vue des Amérindiens, au moment de la conquête : vous voyez des milliers (millions, même, chez les Aztèques ou les Incas) de vos compatriotes mourir de maladies terriblement contagieuses et jusque là absolument inconnues, il n'y a que 10% de chances de survie, et là dessus vous êtes attaqués par des conquérants ayant une technologie nettement supérieure et qui, pis que tout, semble parfaitement insensible à l'épidémie qui ravage votre peuple...

Pour illustrer ce choc microbien, une gravure extraite du Codex florentin, un ouvrage réalisé par les franciscains espagnols (en nahuatl, la langue aztèque, avec une traduction en espagnol) et illustré par des artistes aztèques entre 1575 et 1577 :
s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3.housseniawriting.com/wp-content/uploads/2019/02/19153429/variole-azteque-4.jpg Afficher tout Ca c'est du complément d'anecdote ! merci pour ces précisions et tes recherches ! :)

rem170 a écrit : Il ne faut pas être aussi catégorique que l'anecdote. Les sources nous le disent, l'origine du "petit âge glaciaire" (PAG) que la planète a connu entre 1350 et 1850 n'est pas dû à cette seule disparition de populations amérindiennes. Entre toutes les probalités, il y a sûrement un "mélange" de tout... Diminution de l'activité solaire, période particulièrement éruptive, baisse du gulf stream, et peut-être encore d'autres phénomènes.
Ce qui m'a interpellé à la lecture de l'anecdote c'est le pourcentage : 90% de toutes les populations amérindiennes décimées... Chiffre incroyable, choquant même. Afficher tout Les 90% personellement me choque pas

Car si il y en avais que 10 ça voudrais dire qu'il en ont tué que 9

Alors que si il y en avais 100 000 la oui c'est énorme

L'auteur de l'anecdote est abonné à Guerres et Histoire (très bonne revue au demeurant) ;-) l'anecdote figurait en bonne place dans le dernier numéro.