Gladiator n'est pas très proche de la réalité historique

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Malgré un souhait initial de le rapprocher de la réalité historique, le film Gladiator de Ridley Scott en était tellement éloigné qu'un consultant historique a démissionné et qu'un autre a refusé que son nom soit inscrit au générique. Parmi les incohérences les plus notables, on peut citer les morts excessives des gladiateurs dans les combats, alors qu'elles étaient plutôt rares en réalité.

En effet les combattants coûtaient chers à leur propriétaires (achat, entrainement, nourriture...). Certains étaient même de véritables stars attirant foules de spectateurs. Il n'y avait donc aucun intérêt à les voir mourir. En général on arrêtait le combat au premier sang. On peut également citer la bataille opposant les Romains aux Gaulois au début du film, qui n'est qu'une suite d'actions illogiques : troupes désorganisées des Gaulois (alors que ceux-ci se battaient en formation rangées), flèches enflammées (qui s’éteignaient une fois décochées), charge de la cavalerie dans la forêt (impossible d'être efficace) et enfin mêlée générale au corps à corps (l'intérêt des formations était justement de ne pas se retrouver dans ce genre de situation, afin de garder l'ennemi face à soi).


Tous les commentaires (51)

Oui, après le régime des Gladiateurs était différent selon les époques.
Entre la république de Spartacus et l'empire des Antonins et en l'occurrence Commode il y a quand même plus de 250 ans d'écart...
Le statut du gladiateurs aura souvent évoluer comme les moeurs des Romains depuis la Monarchie juste qu'à sa chute.
Donc ne pas oublier que ce qui est dit dans l anecdote et les commentaires ne concerne qu'une période donnée.

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a écrit : Tu ne vas pas embrocher beaucoup de choses avec un scorpion :(

L'arme est conçu pour traverser bouclier et armure mais c'est tout. En tir tendu César rapporte qu'elle a une portée jusqu'à 100m et abat une cible ennemie.

Par contre elle mitraille bien, dans le sens où elle
tire 6 coups par minute et qu'elle était souvent utilisée au sommet d'une colline par batterie de 60. La batterie tirait 300 coups à la minute. Afficher tout
Quelqu’un connaît la différence entre scorpion, baliste et onagre ?

Ce n’est pas une devinette, c’est une vraie question.

Le scorpion, c'est une petite baliste, l'onagre, c'est une petite catapulte.

La baliste et l'onagre fonctionnent comme de grosses arbalètes qui sont eux même des arcs qui peuvent rester armés, prêts à tirer en appuyant sur un "bouton", les catapultes fonctionnaient (je dis ça parce que le système a complètement disparu) en enroulant une corde sur un axe et en l'enroulant très fort pour la mettre en tension, et libérer cette tension d'un seul coup activait un levier au bout duquel était placé un projectile.

Je sais pas si c'est très clair, mais j'ai fait de mon mieux :)

On peut faire la même critique avec Troie (Troy) aussi. C'est censé relater un fait historique (mélangé de mythes) mais il y a plein de petits détails qui sont déformés. Attila, ce valeureux soldat qui n'obeissait à personne a t-il vraiment existé et a t-il vraiment participé à la guerre de Troie qui est aussi controversée? Et si tout ça est prouvé, était-il ce guerrier que rien n'arrêtait? Sauf bien sûr une flèche dans le talon pour respecter un minimum le mythe.. C'est du cinéma et si on veut en apprendre plus sur des faits historiques, il y a d'autres moyens. Les gens adorent le sang donc autant en foutre partout, surtout dans des films comme ça.

Après si le film se dit réaliste (ce qui n'aurait pas donné le chef d'oeuvre que c'est si ç'était réaliste) et qu'ils ne respecte la réalité, c'est normal que des spécialistes démissionnent derrière.

Moi perso j'ai kiffé les 2 films mais je les ai vu comme des films. Merci Arte pour les documentaires qu'ils font sur l'histoire, où ils font la part des choses entre les réalités établies par les recherches scientifiques et historiques, et les mythes.

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a écrit : On peut faire la même critique avec Troie (Troy) aussi. C'est censé relater un fait historique (mélangé de mythes) mais il y a plein de petits détails qui sont déformés. Attila, ce valeureux soldat qui n'obeissait à personne a t-il vraiment existé et a t-il vraiment participé à la guerre de Troie qui est aussi controversée? Et si tout ça est prouvé, était-il ce guerrier que rien n'arrêtait? Sauf bien sûr une flèche dans le talon pour respecter un minimum le mythe.. C'est du cinéma et si on veut en apprendre plus sur des faits historiques, il y a d'autres moyens. Les gens adorent le sang donc autant en foutre partout, surtout dans des films comme ça.

Après si le film se dit réaliste (ce qui n'aurait pas donné le chef d'oeuvre que c'est si ç'était réaliste) et qu'ils ne respecte la réalité, c'est normal que des spécialistes démissionnent derrière.

Moi perso j'ai kiffé les 2 films mais je les ai vu comme des films. Merci Arte pour les documentaires qu'ils font sur l'histoire, où ils font la part des choses entre les réalités établies par les recherches scientifiques et historiques, et les mythes.
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Enfin pour moi bien que la Mythologie ne soit pas de l'histoire comme on peut le voir aujourd'hui.
Les mythes Grec ont eu un si important impact sur l'Histoire de l'humanité à travers de grands personnages qui ont été bercé par cette Culture.
Rien que la vie d'Alexandre le Grand en est la plus belle des Démonstration.
Lui qui a chaque instant pensé à l'Illiade et à Achille son ancêtre.
A fait toute ses choses extraordinaires pour être au dessus de tous ses héros Mythiques.
Et ensuite quel chef militaire n'a pas eu une pensée pour lui?
De César à Napoleon...
Il faut prendre cette part de mythologie depuis Troie à la fondation Albe par Enée.
Et ensuite de Rome par ses descendants Romulus et Remus.
Pour une forme d'histoire à part entière.

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a écrit : Ne pas confondre végétarien et végétalien aussi, ils devaient manger des oeufs, du fromage, des gâteaux (il me semble que les romains étaient assez forts en pâtisserie) mais oui, manger beaucoup de viande, ça aide pas à faire de bons athlètes. La viande, c'est un truc décadent! ^^

Pour la vérité hist
orique, effectivement, Apollo 13 est très fidèle tout en étant un excellent film et c'est assez surprenant parce qu'il est vrai que le retour a duré 3 jours et que pendant ces 3 jours, à part bricoler un filtre à CO² et faire 2 minutes de pilotage manuel, ben, il s'est pas passé grand chose dans le vaisseau! ^^

En général, les films historiques sont chiants, mais de temps en temps, y'a des trucs bien foutus qui sortent. Gladiator n'est peut être pas 100% fidèle à l'histoire, mais par rapport aux péplums des années 60, il en est quand même un peu plus proche, je pense.
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Je ne parle pas d'Apollo 13, mais d'Apollo tout court. Il est sorti récemment.

Je ne confond pas végétarien avec végétalien, puisque leur régime est composé de presque pas de viande. Ils ne le sont pas vraiment non plus, puisqu'ils en mangent, même si ce n'est pas souvent.

Pour le scorpion : bien sur 100 mètres c'est le tir de précision ! Mais aussi le tir quand l'ennemi est proche. Sinon on estime à 300/400 mètres en cloche.
Gladiator n'est absolument pas plus proche de la vérité historique des péplums des années 60, bien au contraire.

a écrit : On peut faire la même critique avec Troie (Troy) aussi. C'est censé relater un fait historique (mélangé de mythes) mais il y a plein de petits détails qui sont déformés. Attila, ce valeureux soldat qui n'obeissait à personne a t-il vraiment existé et a t-il vraiment participé à la guerre de Troie qui est aussi controversée? Et si tout ça est prouvé, était-il ce guerrier que rien n'arrêtait? Sauf bien sûr une flèche dans le talon pour respecter un minimum le mythe.. C'est du cinéma et si on veut en apprendre plus sur des faits historiques, il y a d'autres moyens. Les gens adorent le sang donc autant en foutre partout, surtout dans des films comme ça.

Après si le film se dit réaliste (ce qui n'aurait pas donné le chef d'oeuvre que c'est si ç'était réaliste) et qu'ils ne respecte la réalité, c'est normal que des spécialistes démissionnent derrière.

Moi perso j'ai kiffé les 2 films mais je les ai vu comme des films. Merci Arte pour les documentaires qu'ils font sur l'histoire, où ils font la part des choses entre les réalités établies par les recherches scientifiques et historiques, et les mythes.
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Il n'y a rien à rajoute à l'histoire ou mythologie antique pour en faire des Block buster.
J'ai du rester enfant mais je n'ai jamais plus d'étoile dans les yeux que quand je lis les Auteurs antiques.
Entre Thucydide, Tite Live, Virgile, Suetone et surtout Plutarque...
Tu y apprends que leurs vies (réel ou non) étaient assez palpitantes pour que le cinéma n ai pas besoin de l exagérer.

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a écrit : Il n'y a rien à rajoute à l'histoire ou mythologie antique pour en faire des Block buster.
J'ai du rester enfant mais je n'ai jamais plus d'étoile dans les yeux que quand je lis les Auteurs antiques.
Entre Thucydide, Tite Live, Virgile, Suetone et surtout Plutarque...
Tu y app
rends que leurs vies (réel ou non) étaient assez palpitantes pour que le cinéma n ai pas besoin de l exagérer. Afficher tout
Le mythe qu'on a aujourd'hui autour des gladiateurs se résume plus ou moins à des combats dans des arènes contre des lions ou lors de batailles navales. Je viens d'une ville dans le nord de l'Afrique qui possède un magnifique colisée de l'époque romaine qui est bien conservé, et quand rentre dedans et qu'on visite les enclos, on a ces images de guerriers féroces qui reviennent. La réalité n'était probablement pas ça et c'est ce que dit cette anecdote.
La mythologie est une exagération alors pourquoi pas exagérer ce qui l'est déjà.

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Ridley Scott n'a pas voulu faire un film historique mais un film sur une base historique... genre que l'on peut appeler peplum.

a écrit : On peut faire la même critique avec Troie (Troy) aussi. C'est censé relater un fait historique (mélangé de mythes) mais il y a plein de petits détails qui sont déformés. Attila, ce valeureux soldat qui n'obeissait à personne a t-il vraiment existé et a t-il vraiment participé à la guerre de Troie qui est aussi controversée? Et si tout ça est prouvé, était-il ce guerrier que rien n'arrêtait? Sauf bien sûr une flèche dans le talon pour respecter un minimum le mythe.. C'est du cinéma et si on veut en apprendre plus sur des faits historiques, il y a d'autres moyens. Les gens adorent le sang donc autant en foutre partout, surtout dans des films comme ça.

Après si le film se dit réaliste (ce qui n'aurait pas donné le chef d'oeuvre que c'est si ç'était réaliste) et qu'ils ne respecte la réalité, c'est normal que des spécialistes démissionnent derrière.

Moi perso j'ai kiffé les 2 films mais je les ai vu comme des films. Merci Arte pour les documentaires qu'ils font sur l'histoire, où ils font la part des choses entre les réalités établies par les recherches scientifiques et historiques, et les mythes.
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Achilles*

a écrit : Sans S c’est vrai mais aussi sans T En effet, j'ai confondu Attila et Achille

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a écrit : Le scorpion, c'est une petite baliste, l'onagre, c'est une petite catapulte.

La baliste et l'onagre fonctionnent comme de grosses arbalètes qui sont eux même des arcs qui peuvent rester armés, prêts à tirer en appuyant sur un "bouton", les catapultes fonctionnaient (je dis ça
parce que le système a complètement disparu) en enroulant une corde sur un axe et en l'enroulant très fort pour la mettre en tension, et libérer cette tension d'un seul coup activait un levier au bout duquel était placé un projectile.

Je sais pas si c'est très clair, mais j'ai fait de mon mieux :)
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Houlala je me suis planté, c'est la baliste et le scorpion qui fonctionnent comme des arbalètes quand l'onagre est une petite catapulte...

Faudrait que je me relise un peu plus souvent avant d'écrire des âneries ^^

@Raspa, tout ce que je voulais dire au sujet de la bouffe, c'est que les gladiateurs devaient quand même avoir un régime protéiné sans pour autant se goinfrer (de viande^^) ^^ désolé je ne cherchais pas à te critiquer, juste à clarifier un point.

a écrit : Petite précision, il ne s'agit pas de Gaulois au début du film mais de Marcomans, un peuple germains qui était en guerre contre Marc Aurèle puis contre Commode.

Pour en revenir sur les gladiateurs, on estime qu'environ 1 sur 3 était volontaire. Il signait un contrat qui déterminait le nombre de c
ombat à faire et la durée (un CDD en gros). En effet, c'était beaucoup moins risqué et dur que l'armée. Le volontaire restait près de sa famille, avait moins de chance de mourir ou de revenir estropié et avait la chande de peut-être devenir riche et célèbre.

Les combats étaient très codifés, on s'affrontait par pair, la plus connue étant celle du réthiaire contre mirmillon.
Ces pairs avaient souvent un coté symbolique (le mirmillon représentait un monstre attaquant le pêcheur, c'est à dire le réthiaire) ou historique (reproduction d'un combat entre un thrace et un samnite).

Véritables stars, ils avaient aussi des noms qui allaient avec, comme :

- le nom des dieux ou de héros mythologiques : Hermès, Mars, Ajax, Persée, Patrocle
- leur caractéristique physique : Héracléa (« le Costaud »), Ursius (« Fort comme un ours »), la vivacité : Fulgur (« la Foudre »)
- la chance : Faustus (« Le Veinard »), Félix (« L'Heureux »), Victor ou Nicéphoros (« La Victoire »)
- les BG : Suspirium Puellarum, (« le soupir des jeunes filles ») pour qui dit-on les femmes rentraient en transe. Rien que ça.

EDIT : on les surnommait "les mangeurs d'orges" car ils avaient un régime principalement végétarien.
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"Les mangeur d'orges dû à un régime végétarien "
Sais-tu d'où vient cette pratique ?
Un régime purement alimentaire pour l'état de forme et/ou pour des raisons religieuses pour ressembler à un dieu particulier ?

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a écrit : "Les mangeur d'orges dû à un régime végétarien "
Sais-tu d'où vient cette pratique ?
Un régime purement alimentaire pour l'état de forme et/ou pour des raisons religieuses pour ressembler à un dieu particulier ?
J'ai déjà répondu à cette question ^^

Cest parce que cest l'alimentation de base de l'époque. On consommait peu de viande autrefois contrairement à nos jours.
Et en plus ça permet une musculation sèche.

Un autre anachronisme qui m'avait fait sourire, c'est la distribution de prospectus dans la rue pour annoncer les jeux du cirque.
L'imprimerie n'existant pas, ça a du prendre du temps à faire.
Et puis, le papier non plus n'existait pas.

La liste d'erreurs et d'anachronisme est plutôt longue :)

erreursdefilms.com/peplum /voir-toutes-les-erreurs-film-Gladiator-GLAD.html


PS: Désolé pour le lien à copier-coller, impossible de poster un message avec lien complet....je maintiens mon opinion, il serait plus simple de mettre un controle antibot à l'inscription plutôt que d'empêcher les commentaires d'avoir des liens...

a écrit : La liste d'erreurs et d'anachronisme est plutôt longue :)

erreursdefilms.com/peplum /voir-toutes-les-erreurs-film-Gladiator-GLAD.html


PS: Désolé pour le lien à copier-coller, impossible de poster un message avec lien complet....je maintiens mon opinion, il serait plus simple d
e mettre un controle antibot à l'inscription plutôt que d'empêcher les commentaires d'avoir des liens... Afficher tout
Ca va, un copié-collé ca va pas nous tuer^^ (excellent ton site)