Autant je suis d'accord avec la plupart des raisonnement sur l'effet placébo, autant faites quand même attention avant de trouver des justification de pourquoi ça marche : comme je l'ai indiqué, il manque des contrôles rigoureux à cette expérience, qui ne discrimine donc pas si c'est le fait d'avoir un médicament, le fait d'avoir un cadeau ou peut-être un autre effet difficile à voir (parler plus longtemps avec un médecin quand on obtiens le cadeau par exemple).
Il y a bien des effets contextuel ici, ou en tout cas c'est très statistiquement probable, mais il n'est pas certain qu'ils aient été correctement identifiés. Et de même que la justification de "ça me semble impossible parce que moi je ne vais pas mieux avec des dolipranes à coté de moi" n'est pas valide, la justification inverse "si si, moi quand j'y pense ça marche" ne l'est pas non plus.
Avant de trouver des explications à un effet, assurons nous bien qu'il existe !

viou09 a écrit : Dans la pharmacologie il ne faut pas confondre l’effet placebo et un médicament placebo.
Un médicament placebo est généralement un « faux » médicament sans principe actif qui va n’avoir qu’un effet placebo.
L’effet placebo est un effet qui apparaît dans toutes prises de médicament (placebo ou avec un principe actif)
En général quand on fait des études pour mesurer l’efficacité d’un médicament on donne également un placebo à un groupe de personne pour mesurer l’effet placebo, ensuite on le soustrait à l’efficacité « complète » d’un médicament et on obtient l’effet du principe actif.
Je le répète encore mais TOUTE prise de médicament engendre un effet placebo grâce à plusieurs facteurs :
- le prix: plus un médicament est cher, plus il sera efficace pour le consommateur
- la couleur du médicament : couleurs froide : effet relaxant, couleur chaude : effet stimulant
- la forme du médicament
- l’emballage
- la croyance du patient
- les explications des docteurs
Etc ....
Un docteur quand il prescrit un médicament, s’il te dit que le médoc est nul, les patients auront en général un effet nocebo et l’efficacité sera réduite. Par contre s’il te dit que c’est le dernier médicament, dernière génération, ultra actif le patient aura un plus fort effet placebo et supportera mieux le traitement.

Tout ses effets ont déjà étaient prouvés et mesurer scientifiquement et les docteurs s’en servent largement (homéopathie par exemple).
Personne ne s’est demander pourquoi quand une personne prends un Doliprane, sa douleur va diminuer au bout de 10min ? C’est l’effet placebo ... en 10 min le principe actif du médicament n’est même pas encore dans la circulation sanguine du patient donc il ne devrait pas ressentir d’effet pourtant c’est le cas ... c’est pas de la magie ! C’est le pouvoir d’autosuggestion du cerveau humain, c’est très utile en médecine ...

Je tiens à préciser que l’effet placebo a ses limites... il ne soignera pas le cancer par contre il peut aider un patient à supporter un peu mieux les traitements lourds, ou pour des petites pathologies avec peu d’incidence. Afficher tout Moi je prends des pilules bleus et elles sont vachement stimulantes, l'effet apaisant vient après...

segotocrate a écrit : Se voyait offert ? J'aurais plutôt dit "se voyait offrir".. Non ? Apparemment ça ne choque pas grand monde, à part toi et moi.

Personnellement j’ai déjà constaté cet effet avec une veste. Si je sais que je l’ai dans mon sac je supporte un petit air frais. Car je suis rassurée sur le fait de pouvoir l’enfiler si je commence à avoir vraiment froid.
A contrario, pour la même température, mais sans veste à portée de main, je ressens le froid avec plus de gêne et regrette de ne pas avoir pris ma veste.
Je pense que cette étude tend à démontrer que lorsqu’on sait avoir une solution à proximité si la douleur empire, on est plus à même de la supporter.

J'ai lu les coms et personne n'a parlé d'essais cliniques.
le titre "Le fait de posséder un placebo peut suffire'' n'est pas tout à fait exact.
Un essai clinique se passe de la phase I à IV
www.ligue-cancer.net/article/37840_les-differentes-phases-des-essais-cliniques
www.allodocteurs.fr/se-soigner/recherche/essai-therapeutique-essai-clinique/qu-est-ce-qu-un-essai-clinique_13680.html

pour faire court, c'est en phase II et III que le placebo intervient généralement en
« étude randomisée réalisée en double aveugle"
destinationsante.com/vous-avez-dit-double-aveugle-contre-placebo.html

Donc "Le fait de posséder un placebo peut suffire" si vous participez à une randomisation (de l'anglais random, signifiant hasard).

gamb a écrit : N y a t il pas une erreur dans l article anglais. Car honnêtement je doute totalement de cette expérience et de son intérêt.
Ce qui atténue la douleur c est l’utilisation d un médicament. Une personne de mon entourage a de graves allergies et risque un œdème de quincke en présence de certains produits, détenir un médicament ne l aide pas à aller mieux ni à guérir c est son utilisation (et encore je doute qu’un placebo soit efficace dans ce cas là). Afficher tout Mais enfin un placebo nest pas utile dans tous les contextes, cest evident et reconnu. Si on plante à qqn un couteau dans le coeur il ne va pas se sentir mieux si on souffle dessus... idem avec de fortes allergies avec arret respiratoire. Cest pour des maladies sur le long terme où le corps doit de battre, pour attenuer des douleurs durables etc. Egalement pour les maladies (reelles, à ne aps prendre à la légère) psychosomatiques.

TybsXckZ a écrit : « Healthy participants read a medical explanation of pain aimed at inducing a desire to seek pain relief and then were informed that a placebo cream was an effective analgesic drug « 

Est on sûr que les participants savaient qu’il s’agissait d’une crème placebo ? La phrase n’est pas super claire mais j’ai l’impression qu’ils n’étaient pas au courant. Afficher tout La phrase est très Clair :
"and then were informed that a placebo cream was an effective analgesic drug"

Les patients pensaient (car on leur a dit) que la crème placebo était un vrai médicament agissant sur leur maladie. ;-)

TybsXckZ a écrit : Quel est l’interêt d’avoir utilisé un placebo ? Peut-être que l'intérêt était que si les patient utilisaient quand même la crème, on est sûr qu'il n'y a aucun effet lié à une molécule.

fuust a écrit : L'étude mets en évidence que la détention en connaissance de cause d'un analgésique placebo réduit la perception de la douleur.
Donc oui, l'expérience mets en évidence le lien entre la détention d'un médicament et la douleur ressenti. Mais en plus de ça, elle le fait avec un placébo. Les participants étants au courant qu'il s'agit d'un placébo.
Je ne vois pas en quoi c'est stupide, l'expérience ajoute à nos connaissances médicale et psychologique. Afficher tout Les patients pensaient que la crème étaient un vrai analgésique.

"and then were informed that a placebo cream was an effective analgesic drug"

Khanos a écrit : Je ne te le fais pas dire !
Mais pour le coup, il y a les mots dans l'usage courant, et les mots dans un contexte de spécialiste, comme les sciences. Et si les premiers vont varier avec l'usage, il est important pour les deuxième d'avoir un signification précise qui ne change pas car en science, on a plus que jamais besoin de parler de la même chose. En l’occurrence, remplacé ici une expression ambigue par une expression moins ambigue et biaisée me semble une habitude utile. Afficher tout En recherche clinique, peu importe le type de recherche je n'ai jamais utilisé le terme effet contextuel mais bien placébo. ;-)
Donc dans un contexte de spécialiste j'utilise effet placébo ;-)

SpeedRod a écrit : La phrase est très Clair :
"and then were informed that a placebo cream was an effective analgesic drug"

Les patients pensaient (car on leur a dit) que la crème placebo était un vrai médicament agissant sur leur maladie. ;-) "and then were informed that a placebo cream was an effective analgesic drug"

Je trouve qu'on peut l'interpréter de deux façons la phrase. Soit ils ont étaient informés de tout ce qui est écrit après le "that", c'est à dire qu'on leur donne une crème, qu'elle est placebo mais qu'elle fonctionnera quand même par effet placebo.
Soit ils ont été informés uniquement de ce qui est écrit après le "was".

Je reste d'accord avec toi, ils ne le savaient pas.

AAPLR a écrit : Tu peux être rassuré : tu n'es pas du tout désagréable, tu es même très drôle tellement tu viens juste de te rendre ridicule de manière magistrale ! C'est toujours très amusant de voir qu'il y a des gens qui viennent sur une appli dont le but est de publier des anecdotes étonnantes et qui refusent de croire ce qu'ils y lisent parce que ça va à l'encontre de leurs préjugés ! Tu devrais essayer de manger du poisson, il paraît que ça améliore le fonctionnement du cerveau, et même le simple fait d'en avoir dans ton frigo pourrait déjà t'aider à trouver la force de lire les sources et la capacité à les comprendre en faisant abstraction de tes préjugés ! Afficher tout T'es toujours autant désagréable et méprisant ou cela est du à des sautes d'humeurs? La courtoise, le vivre ensemble tout ça tout ca, ES ce que cela te parle? Dommage car tu es intéressant à lire en complétant les anecdotes, mais ce genre d'attitude envers les autres rend inintéressant voir odieux dommage, un KB9 de plus

barryporteur a écrit : T'es toujours autant désagréable et méprisant ou cela est du à des sautes d'humeurs? La courtoise, le vivre ensemble tout ça tout ca, ES ce que cela te parle? Dommage car tu es intéressant à lire en complétant les anecdotes, mais ce genre d'attitude envers les autres rend inintéressant voir odieux dommage, un KB9 de plus Afficher tout A force, on s’habitue et on passe outre car comme tu le dis les propos derrière l’enrobage méprisant d’AAPLR sont souvent très intéressants et ce mépris ne va pas souvent plus loin que des éléments de langage ironiques.

Parfois et cela m’étonne moi même, j’estime que certains de ces commentaires « méprisants » (je ne suis pas certain que le terme soit le plus approprié) sont un peu mérité à notre époque de la bien pensance et de l’acceptation de toutes les opinions, voire de tous les bêtises. Les commentaires d’AAPLR m’ont toujours amené à réfléchir sur ma propre opinion et je crois que c’est toujours mieux qu’aucune réaction. C’est sur, parfois cela vexe mais il faut mieux être vexé et ressortir moins bête que rester campé sur une opinion fausse. Même s’il m’arrive de ne pas réussir à être d’accord avec lui ou à entendre raison.

Surtout qu’en réalité, c’est souvent le premier à expliquer les choses aux autres et ça on ne peut pas lui enlever. Il me fait un peu penser au prof bourru qu’on a tous connu que l’on déteste un peu pour ces brimades mais qui reste le premier à nous expliquer les choses.

TybsXckZ a écrit : "and then were informed that a placebo cream was an effective analgesic drug"

Je trouve qu'on peut l'interpréter de deux façons la phrase. Soit ils ont étaient informés de tout ce qui est écrit après le "that", c'est à dire qu'on leur donne une crème, qu'elle est placebo mais qu'elle fonctionnera quand même par effet placebo.
Soit ils ont été informés uniquement de ce qui est écrit après le "was".

Je reste d'accord avec toi, ils ne le savaient pas. Afficher tout Voulez-vous que je fasse une Google traduction pour vous mettre d'accord ? XD

Bien-pensant a écrit : Tu peux être rassuré, toi tu l’es.

Les placebos, c’est inutile. Et pourtant dans chaque médicament il y a toujours une part d'effet placebo

CharlesM a écrit : C’est ça, en médecine on apprend dès la première année la différence entre un placebo et ce qu’on appelle un « véhicule ».

-Le placebo c’est le même médicament/procédé, administré de la même manière, mais sans le produit actif, ce qui est sensé avoir des vertus

Ainsi, si tu prend un verre :<br /> -tu mets de l’eau, un doliprane et tu le bois, c’est un médicament.
-tu mets de l’eau, un pseudo doliprane (qui contient la même chose que le comprimé normal, sauf le paracétamol) et tu le bois, c’est un placebo. Ca permet de voir si le paracétamol marche vraiment.
-tu prends ton verre vide, sans eau, et tu le « bois » (dans la mesure ou tu peux boire de l’air...), c’est un véhicule, c’est pour voir si tout le process autours du médicament a un impact...

Un véhicule, ça teste enfaite tout le « rituel » autours du produit, des fois juste le fait d’aller chez le médecin ça a un impact, même s’il n’y a pas de médicament prescrit

Donc ici, je peux me tromper, mais il me semble qu’on est plus sur un véhicule qu’un placebo médicalement parlant, vu qu’on teste le fait « d’avoir un crème chez soi... » Afficher tout www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20941946/

TybsXckZ a écrit : A force, on s’habitue et on passe outre car comme tu le dis les propos derrière l’enrobage méprisant d’AAPLR sont souvent très intéressants et ce mépris ne va pas souvent plus loin que des éléments de langage ironiques.

Parfois et cela m’étonne moi même, j’estime que certains de ces commentaires « méprisants » (je ne suis pas certain que le terme soit le plus approprié) sont un peu mérité à notre époque de la bien pensance et de l’acceptation de toutes les opinions, voire de tous les bêtises. Les commentaires d’AAPLR m’ont toujours amené à réfléchir sur ma propre opinion et je crois que c’est toujours mieux qu’aucune réaction. C’est sur, parfois cela vexe mais il faut mieux être vexé et ressortir moins bête que rester campé sur une opinion fausse. Même s’il m’arrive de ne pas réussir à être d’accord avec lui ou à entendre raison.

Surtout qu’en réalité, c’est souvent le premier à expliquer les choses aux autres et ça on ne peut pas lui enlever. Il me fait un peu penser au prof bourru qu’on a tous connu que l’on déteste un peu pour ces brimades mais qui reste le premier à nous expliquer les choses. Afficher tout Je suis d'accord mais on peut expliquer sans pour autant vexé les gens avec mépris on peux aider à instruire avec un savoir vivre c'est dommage car comme je le disais c'est souvent très instructif et intéressant c'est juste la manière de le faire qui me gêne. Cordialement et bonnes anecdotes c'est aussi agréable de vous lire

barryporteur a écrit : Je suis d'accord mais on peut expliquer sans pour autant vexé les gens avec mépris on peux aider à instruire avec un savoir vivre c'est dommage car comme je le disais c'est souvent très instructif et intéressant c'est juste la manière de le faire qui me gêne. Cordialement et bonnes anecdotes c';est aussi agréable de vous lire Afficher tout Le mépris ce n'est pas ça, le mépris c'est ignorer quelqu'un, c'est nier jusqu'à son existence.
J'avoue être admiratif d'APPLR quand il prend la peine d'expliquer à quelqu'un pourquoi il se trompe. Je parle de ces gens qui sont tellement dans l'excès (de bêtise, d'ignorance, de mauvaise foi, de haine, d'arrogance...) que ta seule envie c'est de mettre un terme définitif à l'échange. Et bien lui à le mérite d’aller jusqu'au bout.

NOmatters a écrit : Le mépris ce n'est pas ça, le mépris c'est ignorer quelqu'un, c'est nier jusqu'à son existence.
J'avoue être admiratif d'APPLR quand il prend la peine d'expliquer à quelqu'un pourquoi il se trompe. Je parle de ces gens qui sont tellement dans l'excès (de bêtise, d'ignorance, de mauvaise foi, de haine, d'arrogance...) que ta seule envie c'est de mettre un terme définitif à l'échange. Et bien lui à le mérite d’aller jusqu'au bout. Afficher tout Mais je ne dit pas le contraire j'adore aussi lire APPLR ses anecdotes ou les compléments d'anecdotes qui sont intéressantes instructives et on les lis avec passion je lui trouve une belle narration, mais des fois il est dur dans ses réponses impulsif surtout quand la personne a juste posté un petit commentaire qui est dans l'erreur c'est juste dommage de ne pas avoir une même narration de correction que dans ses commentaires ou anecdotes bref nous n'allons pas passer le confinement sur cela, bonnes anecdotes