TybsXckZ a écrit : Des études, ils en existent pleins et plutôt que de sortir des articles de journaux, tu peux même donner les chiffres directement :

www.mnhn.fr/fr/recherche-expertise/actualites/printemps-2018-s-annonce-silencieux-campagnes-francaises

Bref, le chat est un fléau pour nos oiseaux c'est certain, mais ce n'est pas du tout le pire des maux.

Je réitère, la vulgarité n'aide en rien ton argumentation. Afficher tout Ça te fait plaisir un comm' où on n'affirme que tu as faux juste avec des idées reçues ? Ça te ferait plaisir que je vienne à ton travail et que je te dise que ce que tu fais c'est pas bien mais que moi je sais comment on fait, alors que je n'y connais rien ?
Non.

J'ai sorti des articles pour montrer que tu trouve ça facilement en faisant une recherche : "Chat prédation France", en trois mots on trouve une myriade d'articles.

D'ailleurs dans ton lien on n'évoque pas une seul fois le cas du chat. Si je l'avais mis, on m'aurait dit : "Meuh il ne parle pas du chat, il est blanc comme neige".

Ca me fatigue de voir qu'on me sort des "Meuh non moi je sais mieux car j'ai vu ça".

Je n'ai jamais dis que c'était le pire des maux, j'ai dis que c'était le plus élevé dans ceux qui peuvent être relié directement. Un pesticide (et je prend cet exemple car c'est le plus connu) c'est dur d'avoir un chiffre précis. Car il tue les insectes, donc moins de nourriture donc moins de reproduction. En gros la population baisse, mais "sans mort". Or un oiseau qui meurt de faim ça arrive aussi naturellement. On peut certes faire des estimations en comparant sans et avec les pesticides sur les différents suivis qui ont lieu. Sauf que dans la nature les règles ne sont pas simples et une année peut être plus mortelle qu'une autre à cause de différent facteurs. De plus les pesticides sont un tout, car en général leur utilisation massive a lieu dans le cadre de l'agriculture intensive : plus de jachère, plus de haie etc.

Par contre le suivi de la prédation des chats est beaucoup plus aisé. Donc oui, dans la mortalité direct : le chat est 1er. Ça ne veut pas dire que c'est le plus grand fléau.

La vulgarité n'aide en rien, mais ça m'a gonflé de voir que je viens partager un bout de ce que je sais et qu'on me répond juste par du "Moi mon chat il fait pas ça c'est faux et tu compares avec le Canada blablabla." Alors que les sources disent la même chose en France. Si toi ça ne te gonfle pas tant mieux. J'espère que personne ne viendra te dire comment qu'il sait mieux que toi ton taff alors qu'il n'y connait rien.

Je réitère, ça m'agace les gens qui ne lisent que ce qu'ils veulent voir.

Zobek a écrit : Ok, alors parlons de réserves.
On va traiter de raisonnement animal, là, donc inutile de me parler d'études, personne n'aura de preuve que ça marche comme ça dans une cervelle de gnou. Juste pour être sûr.
Dans les réserves en Afrique, les animaux ne sont pas chassés par l'homme (on ne considéreras pas ici les pertes dues au braconnage qui est finalement assez bien endigué dans les réserves). Donc sur qq générations on constate une propension des animaux à rester dans des régions assez réduites. Comme ils bougent moins la savane est plus vite "épuisée" ce qui cause des pressions régulières sur les proies et donc les prédateurs (ici les lions qu'on essaye de retaper vu leurs nombres faibles).
Donc double bénef :
1-on bouge les lions pour éviter de tout casser dans la chaîne alimentaire ce qui laisse le temps aux proies de se reproduire plks efficacement etc.
2-En faisant cela on augmente la diversité génétique desdits lions.

C'est un postulat mais si jamais tu trouve une méthode scientifique complète listant tous les bénéfices et conséquences de ces deplacelents de lions, autre que la sur prédation qui est déjà établie, je prends.

Bien à toi et bonne recherche... Afficher tout Avant toute chose : es-tu déjà allé en Afrique pour me dire ça ?
Je pense que non, vu ce que tu dis sur le braconnage.

Ce n'est pas qu'il bouge moins les lions. C'est que sur un terrain donné, quand il y en a trop, il y a surprédation.
On ne les bouge pas pour du brassage, on en retire un nombre pour diminuer leur population et donc la pression.
Quand tu as une réserve pouvant accueillir maximum 50 lions et que tu en as 80, tu le sens que la prédation est trop importante. Alors ils les envoient ailleurs, disons 40. Ca fait du brassage, en effet, mais surtout de l'argent. Car les réserves prenant ces lions payent chère. Ce qui va permettre de payer les gardes, les employés, les villages etc.

Le problème n'est pas du tout causé par le fait que les animaux bougent peu et d'ailleurs des études comportementales existent. Donc si on peut en parler, puisque c'est même le métier de certaines personnes...

Et même dans l'exemple que tu donnes : admettons qu'ils restent sur une petite zone. S'il y a trop de lion : trop de prédation. Donc il faut en retirer. Le problème est que la biodiversité n'est pas toujours optimales dans les réserves pour s'assurer un contrôle naturel de leur population. Donc on le envoie ailleurs à cause de ça.
Dans une réserve "optimale" leur population est contrôlée par les hyènes, léopard, buffle, éléphant ...

NOmatters a écrit : Merci bien Raspa.

Les renards mangent plutôt des chatons, nous dit-on, et surtout l'hiver mais cela fait déjà de lui un (petit) régulateur des populations de chats sauvages.
J'ignorais totalement ce phénomène, d'ailleurs les auteurs disent eux-mêmes que très peu de gens ont étudié la question à part eux. C'est pour ça que je comparais aux mésanges :)
Elles ne sont pas de vraies prédatrices des chenilles processionnaires mais à l'occasion, elles les dégomment.

Après cette étude est jeune, et il faudrait voir dans d'autres régions.

Raspa a écrit : Ça te fait plaisir un comm' où on n'affirme que tu as faux juste avec des idées reçues ? Ça te ferait plaisir que je vienne à ton travail et que je te dise que ce que tu fais c'est pas bien mais que moi je sais comment on fait, alors que je n'y connais rien ?
Non.

J'ai sorti des articles pour montrer que tu trouve ça facilement en faisant une recherche : "Chat prédation France", en trois mots on trouve une myriade d'articles.

D'ailleurs dans ton lien on n'évoque pas une seul fois le cas du chat. Si je l'avais mis, on m'aurait dit : "Meuh il ne parle pas du chat, il est blanc comme neige".

Ca me fatigue de voir qu'on me sort des "Meuh non moi je sais mieux car j'ai vu ça".

Je n'ai jamais dis que c'était le pire des maux, j'ai dis que c'était le plus élevé dans ceux qui peuvent être relié directement. Un pesticide (et je prend cet exemple car c'est le plus connu) c'est dur d'avoir un chiffre précis. Car il tue les insectes, donc moins de nourriture donc moins de reproduction. En gros la population baisse, mais "sans mort". Or un oiseau qui meurt de faim ça arrive aussi naturellement. On peut certes faire des estimations en comparant sans et avec les pesticides sur les différents suivis qui ont lieu. Sauf que dans la nature les règles ne sont pas simples et une année peut être plus mortelle qu'une autre à cause de différent facteurs. De plus les pesticides sont un tout, car en général leur utilisation massive a lieu dans le cadre de l'agriculture intensive : plus de jachère, plus de haie etc.

Par contre le suivi de la prédation des chats est beaucoup plus aisé. Donc oui, dans la mortalité direct : le chat est 1er. Ça ne veut pas dire que c'est le plus grand fléau.

La vulgarité n'aide en rien, mais ça m'a gonflé de voir que je viens partager un bout de ce que je sais et qu'on me répond juste par du "Moi mon chat il fait pas ça c'est faux et tu compares avec le Canada blablabla." Alors que les sources disent la même chose en France. Si toi ça ne te gonfle pas tant mieux. J'espère que personne ne viendra te dire comment qu'il sait mieux que toi ton taff alors qu'il n'y connait rien.

Je réitère, ça m'agace les gens qui ne lisent que ce qu'ils veulent voir. Afficher tout "Je réitère, ça m'agace les gens qui ne lisent que ce qu'ils veulent voir."

C'est certain, entre lire et observer ce qui se passe, l'évidence est la.

Je vais juste reposer une question débile et après j'arrête, promis:
Comment se peut il que, malgré l'abondance de chats au début du 20ème siècle, il n'y avait pas de déclin de leurs proies?

Continue à croire ce que tu veux, c'est sur que quand on lis des trucs sur des papiers officieux, c'est forcément la vérité absolue, parce que c'est le professeur Machin qui l'a dit. Okay.

Juste une question encore plus débile: es ce que t'en a un, de chat? parce que vu les conneries que tu débite sur eux, je mettrai ma main a couper que les seuls chats que t'ai eu, c'est dans un écran de télévision.
Franchement, tu est désespérant... accuser les chats du déclin démographique de leurs proies, c'est comme accuser les ours de tuer les abeilles...

TybsXckZ a écrit : Ou simplement rendre le puçage obligatoire comme dans d'autre pays d'Europe ou c'est le cas pour les chiens et chats.
Si on retrouve un animal pucé non déclaré au registre de perte alors le propriétaire est condamné.

J'aimerais bien savoir combien il existe de chats harets en France d'ailleurs. Le puçage est déjà obligatoire en france...

Zobek a écrit : Alors, non, je ne suis toujours pas d'accord avec toi même si j'admets que tu as raison sur deux points : la concurrence "déloyale" due au nombre de chats, et le fait que j'ai des idées reçues (ce qui est ton cas aussi car n'avoir aucune idée reçue signifie ne rien interpréter, et ça ne mène pas loin...)
Non, un chat ne se réserve pas un territoire de plusoeurs km2, désolé... La (très très grande) majorité des chats, même harets ont un territoire qu'ils sont obligés de partager avec plus ou moins de concurrents. Le chat domestique moyen a un territoire couvrant entre 3 et 10 maisons selon la taille de leur terrain et il doit le partager (on est bien loin des km2, je ne suis même pas sûr que le vrai chat sauvage en ait un si grand pour lui tout seul d'ailleurs mais j'extrapole et comme tu sembles avoir "l'étude infuse", à toi de me corriger).
Le nombre de proies ne montre pas que cette espèce n'est pas habituée à la prédation, c'est la natalité qu'il faut regarder dans ce cas là,et la plupart des petits passereaux concernés a autour de 3 petits si ce n'est plus dont 1 "juste au cas où", ce qui indique une espèce "prévue" pour endurer une forte prédation.
Prédation largement au delà du "naturel" bien sûr, à cause de notre expansion qui déjà limite l'habitat et donc les populations de proies et aussi de notre goût pour les chats.
Je n'ai jamais prétendu répéter ce que tu disais pour le démonter, j'ai juste pointé les failles du raisonnement, non pas que ma méthode n'en n'ai aucune au passage, la perfection on la cherche encore.
Si, en France c'est "moins sauvage", tout simplement parce que le problème chez nous c'est le nombre de chats pas leur simple présence, ce qui est le cas dans les pays cités dans les premières études évoquées.
En gros on a ça :
Pays avec chats sauvages avant : pb de surpopulation
Pays sans chats sauvages avant : espèce invasive "non naturellement présente" ET surpopulation.

Et restons cordiaux s'il te plaît,si tu ne comprends pas un meme, évite de t'énerver ça tue le débat. Afficher tout Je connais le meme, je vais sur 9gag parfois :)

J'ai des idées reçues, mais je réaffirme, pas sur ce sujet. Je le connais bien.

Bien sur qu'ils partagent leur territoire. Mais il faut plutôt le voir dans l'autre sens : ils envahissent le territoire de vrais prédateurs. Et c'est la le problème : sur un territoire donné, il y a trop de prédation.
Pas besoin de grand territoire pour faire des ravages : 1 à 2km de rayon pour un chat domestique à la campagne (c'est une moyenne, qu'on ne vienne pas me dire "C'est faux mon chat c'est 5km"). Le chat haret (sujet de l'anecdote) lui c'est plus grand : 15km, donc... on peut dire "des" :)
Le problème est que le chat haret est un chat domestique retourné à la vie sauvage. Donc suite à une fuite, abandon ou je ne sais quoi. Leur population augmente beaucoup trop.

Par contre, je n'ai jamais dit que les oiseaux n'étaient pas habitués à la prédation en France. J'ai juste dit : "il y a trop de prédation." Il y a une différence, non ? D'ailleurs au Canada... Il y avait deux espèces qui faisaient le même job que le chat : le lynx roux et le lynx gris. Alors certes, le chat reste une nouvelle espèce, mais les proies sont habitués à ce type de prédation. Je n'ai d'ailleurs jamais dit qu'il fallait anéantir le chat en France. Loin de moi l'idée.

J'ai simplement dit, et je le maintiens, qu'avoir un chat c'est avoir une responsabilité. On ne l'abandonne pas, on fait gaffe avec, on l'éduque etc. Ça va plus loin que juste les ronrons et la litière. Si le chat haret augmente c'est surtout à cause des abandons. J'ai bien dit que les "gagas" des chats devaient réaliser ça, car beaucoup refuse d'entendre ça (j'ai presque envie de dire : regardons les réactions qui ont suivies).

Pour finir, oui je n'ai pas été cordial. Je le répète, mais je venais partager un bout de ce que je savais. Je n'ai rien contre le débat, mais revenir et voir que plusieurs personnes disent que je dis n'importe quoi, franchement ça m'a gonflé. Si je venais à ton travail te dire que tu fais n'imp, alors que manifestement je n'y connais rien, si tu m'accueilles à bras ouvert, franchement tu es une crème. Certes, je ne suis pas à mon travail, mais je pense avoir montré dans plusieurs commentaires que je n'étais pas un "idiot" sur le sujet de la faune et surtout de l'avifaune. Alors j'aurais bien aimé que les gens pas d'accord avec moi, au lieu d'insinuer que je disais n'importe quoi, se renseigne (oui je suis un rêveur). Personnellement, c'est ce que je fais sur des sujets où je ne suis pas calé.
On ne peut pas dire qu'on sait tout sur ce sujet quand une anecdote contredit ce qu'on est en train de dire et qu'on observe juste son chat. Sinon dans mon métier, je n'ai qu'à dire que j'ai vu une mésange pour dire "La situation est ok ! Je reviens l'année prochaine." Et franchement ça serait bien.

dakeyras a écrit : Les chats domestiques en général sont une catastrophe pour la faune locale (surtout les oiseaux) car ils tuent pour le plaisir, et non pour se nourrir (ce pour quoi ils ont été apprivoisé au départ).

L'une des solutions est de mettre sur votre chat un collier à clochette ce qui le rend bien moins discret lorsqu'il chasse les oiseaux (attention cependant à ses oreilles sensibles). Afficher tout Il n'est pas sur que les chats aient conscience qu'ils tuent, c'est avant tout une sorte de jeu dicté par leur instinct. Ils restent des animaux sauvages. Ils feront toujours bien moins de victimes que n'en font les gros c.. pardon, les chasseurs qui eux tuent réellement par plaisir

Raspa a écrit : Je connais le meme, je vais sur 9gag parfois :)

J'ai des idées reçues, mais je réaffirme, pas sur ce sujet. Je le connais bien.

Bien sur qu'ils partagent leur territoire. Mais il faut plutôt le voir dans l'autre sens : ils envahissent le territoire de vrais prédateurs. Et c'est la le problème : sur un territoire donné, il y a trop de prédation.
Pas besoin de grand territoire pour faire des ravages : 1 à 2km de rayon pour un chat domestique à la campagne (c'est une moyenne, qu'on ne vienne pas me dire "C'est faux mon chat c'est 5km"). Le chat haret (sujet de l'anecdote) lui c'est plus grand : 15km, donc... on peut dire "des" :)
Le problème est que le chat haret est un chat domestique retourné à la vie sauvage. Donc suite à une fuite, abandon ou je ne sais quoi. Leur population augmente beaucoup trop.

Par contre, je n'ai jamais dit que les oiseaux n'étaient pas habitués à la prédation en France. J'ai juste dit : "il y a trop de prédation." Il y a une différence, non ? D'ailleurs au Canada... Il y avait deux espèces qui faisaient le même job que le chat : le lynx roux et le lynx gris. Alors certes, le chat reste une nouvelle espèce, mais les proies sont habitués à ce type de prédation. Je n'ai d'ailleurs jamais dit qu'il fallait anéantir le chat en France. Loin de moi l'idée.

J'ai simplement dit, et je le maintiens, qu'avoir un chat c'est avoir une responsabilité. On ne l'abandonne pas, on fait gaffe avec, on l'éduque etc. Ça va plus loin que juste les ronrons et la litière. Si le chat haret augmente c'est surtout à cause des abandons. J'ai bien dit que les "gagas" des chats devaient réaliser ça, car beaucoup refuse d'entendre ça (j'ai presque envie de dire : regardons les réactions qui ont suivies).

Pour finir, oui je n'ai pas été cordial. Je le répète, mais je venais partager un bout de ce que je savais. Je n'ai rien contre le débat, mais revenir et voir que plusieurs personnes disent que je dis n'importe quoi, franchement ça m'a gonflé. Si je venais à ton travail te dire que tu fais n'imp, alors que manifestement je n'y connais rien, si tu m'accueilles à bras ouvert, franchement tu es une crème. Certes, je ne suis pas à mon travail, mais je pense avoir montré dans plusieurs commentaires que je n'étais pas un "idiot" sur le sujet de la faune et surtout de l'avifaune. Alors j'aurais bien aimé que les gens pas d'accord avec moi, au lieu d'insinuer que je disais n'importe quoi, se renseigne (oui je suis un rêveur). Personnellement, c'est ce que je fais sur des sujets où je ne suis pas calé.
On ne peut pas dire qu'on sait tout sur ce sujet quand une anecdote contredit ce qu'on est en train de dire et qu'on observe juste son chat. Sinon dans mon métier, je n'ai qu'à dire que j'ai vu une mésange pour dire "La situation est ok ! Je reviens l'année prochaine." Et franchement ça serait bien. Afficher tout T'as même pas de chat et tu veux donner des leçons... tu sais même pas ce que c'est, un chat! Tu les considère comme des destructeurs alors que c'est juste des animaux...

Et toi, t'est quoi? la science infuse?

Alopéthie a écrit : entièrement d'accord.
Sur la légende stupide comme quoi le chat tuerait pour le plaisir : Il n'y a qu'à voir le nombre de chats abandonnées qui ont bien du mal à chasser, alors quand ils arrivent à attraper une proie ce n'est certes pas pour le plaisir (ou alors le plaisir d'avoir réussi quelque chose, émotion que n'importe quel humain peut ressentir) mais pour la manger. Alors désigner le chat comme soudain fauteur de tous les déséquilibres possibles et imaginables, pendant que l'humain cause des ravages innommables sur la planète, 1000 fois pires que ce que les chats pourraient causer, je ne sais si c'est de la stupidité ou autre chose. Afficher tout Je plussoie ! Ca me fait halluciner ces commentaires qui décrivent le chat comme responsable d'une hécatombe de toute une faune à plumes et autres lézards... je lis parmi ces commentaires savants " ça reste un prédateur qui tue des millions d'animaux par an "... désolée, même dans son contexte, quand je lis ça je ne pense pas au chat.

glam a écrit : Je plussoie ! Ca me fait halluciner ces commentaires qui décrivent le chat comme responsable d'une hécatombe de toute une faune à plumes et autres lézards... je lis parmi ces commentaires savants " ça reste un prédateur qui tue des millions d'animaux par an "... désolée, même dans son contexte, quand je lis ça je ne pense pas au chat. Afficher tout Bah c'est des pseudo-scientifiques qui pensent qu'en lisant ce qui se passe dans le journal, ils pensent savoir ce qui se passe dans le monde, mais la vraie science, c'est avant tout l'observation. Les chats redevenus sauvages, c'est un problème, mais les chats domestiques stérilisés bien nourris et aimés... ils font que bouffer et dormir, quoi!^^
Bien sur que les chats tuent des animaux, mais les accuser du dérèglement de la biodiversité, c'est quand même énorme, faut l'admettre, au pays des aveugles, les borgnes sont rois.

Enfin bref

Bah, tant pis pour la biodiversité, hein.

Flanguiche a écrit : T'inquiètes pas, tu tues bien malgré toi beaucoup plus d'oiseaux "pour ton plaisir" que n'importe lequel des chats domestiques !
Entre la réduction des espaces naturels et les pesticides, pour qu'on puisse bouffer de la viande 2 fois par jour ou s'empiffrer d'huile de n9;importe quoi, je crois que les quelques oiseaux choppés "par plaisir" par les chats domestiques sont vraiment de l'ordre de l'anecdotique. Afficher tout On estime a 15 animaux tués la consommation annuelle moyenne de viande d 1 personne. ( et oui, 1 boeuf, un cochon, iu un mouton, ca ne donne pas qu une tranche de 100grammes. Mon belier m a donné 25kg de viande par exemple).
Ma chatte, elle, te tue ces 15 animaux en bien moins qu 1 semaine. On ne voit evidemment pas tout ce qu elle chasse, mais elle en tue minimum 2 ou 3 par jours.

Un jour où je suis resté 30minutes a nettoyer ma voiture de fond en comble, j ai vu ma chatte tuer 2 musaraignes et 1 mulot. 3 proies en une demi heure...

Il y en a beaucoup qui soit sont aveugles, soit ont des chats sacrément dégénérés.

Les chats ont des territoires entre 2 et 150 hectares et peuvent parcourir des kilomètres en peu de temps. Un coup en rentrant du boulot j ai vu ma chatte dans la ville voisine de mon village à 4km. 2 heures après elle etait rentrée.
Alors ca me parait compliqué de dire que son chat ne chasse pas si on ne l a pas à l'oeil en permanence...
Enfin moi perso je cohabite avec mes animaux, je ne suis pas leur gardien de prison

oishiasan a écrit : On estime a 15 animaux tués la consommation annuelle moyenne de viande d 1 personne. ( et oui, 1 boeuf, un cochon, iu un mouton, ca ne donne pas qu une tranche de 100grammes. Mon belier m a donné 25kg de viande par exemple).
Ma chatte, elle, te tue ces 15 animaux en bien moins qu 1 semaine. On ne voit evidemment pas tout ce qu elle chasse, mais elle en tue minimum 2 ou 3 par jours.

Un jour où je suis resté 30minutes a nettoyer ma voiture de fond en comble, j ai vu ma chatte tuer 2 musaraignes et 1 mulot. 3 proies en une demi heure... Afficher tout Non mais ça, un mec qui vit dans un appartement en centre-ville, il ne peut pas le comprendre...

L'autre andouille qui explique que nous à la campagne on sait pas comment ca marche, les chats, les oiseaux, les moutons, les abeilles... moi j'vais lui expliquer comment frauder le métro et éviter les gendarmes quand on est bourré au volant sur le périphérique, on va s'marrer! ^^

Franchement, quand je vais en ville, je fais pas le malin, mais quand j'entends quelqu'un comme lui m'expliquer comment élever des animaux, j'ai juste envie de pleurer... de rire ^^

Le patron des chasseurs vient de proposer d'abattre les chats à plus de 300m des habitations...

Brian14 a écrit : Le patron des chasseurs vient de proposer d'abattre les chats à plus de 300m des habitations... ben... j'ai un pistolet a plomb 10 joules, et 4 chats, si j'en choppe un... de chasseur... qui tire sur mes chats, je te jure que j'hésiterai pas a lui envoyer un plomb à tête pointue dans le cul, où un coup de poing dans la gueule.

Ben quoi, j'ai pas fait exprès, j'ai entendu un bruit...
Entre l'autre CONNARD qui a le droit de se balader avec un calibre 12 et moi qui ai le droit de tirer au pistolet a plomb... ca va bagarrer sa race au tribunal! ^^ J'aurai meme pas besoin d'avocat, j'ai une bonne tchatche ;)

Nicontrarié a écrit : ben... j'ai un pistolet a plomb 10 joules, et 4 chats, si j'en choppe un... de chasseur... qui tire sur mes chats, je te jure que j'hésiterai pas a lui envoyer un plomb à tête pointue dans le cul, où un coup de poing dans la gueule.

Ben quoi, j'ai pas fait exprès, j'ai entendu un bruit...
Entre l'autre CONNARD qui a le droit de se balader avec un calibre 12 et moi qui ai le droit de tirer au pistolet a plomb... ca va bagarrer sa race au tribunal! ^^ J'aurai meme pas besoin d'avocat, j'ai une bonne tchatche ;) Afficher tout Finalement, il aurait juste dit qu'il faudrait capturer les chats sauvages (pour les faire stériliser avant de les relâcher). Ce qui est nettement différent.

Flanguiche a écrit : T'inquiètes pas, tu tues bien malgré toi beaucoup plus d'oiseaux "pour ton plaisir" que n'importe lequel des chats domestiques !
Entre la réduction des espaces naturels et les pesticides, pour qu'on puisse bouffer de la viande 2 fois par jour ou s'empiffrer d'huile de n9;importe quoi, je crois que les quelques oiseaux choppés "par plaisir" par les chats domestiques sont vraiment de l'ordre de l'anecdotique. Afficher tout Enfin du bon sens merci !

fuust a écrit : Tu n'as pas complétement tort, mais l'huile ou la viande relève d'un cas particulier bien anecdotique quand l'on observe les ravage de la monoculture et agriculture intensive. Des hectares et des hectares de champs dopées à coup d'engrais, avec littéralement zéro vie à l'intérieur, plus de verre de terre, verre de terre qui assure la fertilisation des sols en temps normal et fournit la base de l'alimentation à beaucoup d'animaux.
Vous mangez des céréales, du pain de mie, des pop corns, des tartes et de la viande ? Vous tuez des milliers d'animaux. Vous mangez des céréales, du pain de mie, des pop corns, des tartes mais pas de viande ? Vous tuez des milliers d'animaux moins 3.

La seule méthode agricole qui pour l'instant conjugue rendement suffisant et pas de champs de mort reste la permaculture. (dans la définition de produire une grande variété de produit agricole en faisant en sorte que la nature fasse le plus de boulot à notre place Afficher tout Toi tu connais pas grand chose a l agriculture ou ca fait longtemps que tu as mit le nez dans un champs je vis en pleine beauce au milieu des champs je peut t assurer dans les terres ya de la vie vu le nombre de vers de terre qui sortent quand il pleut et quand aux insecticide et fongicide déjà ils en mettent que quand il en faut et les doses sont tellement minimes que l incidence sur les oiseaux ectt est faible pour info un insecticide c est 0.50l pour un hectare

anto13 a écrit : C’est avec des personnes comme toi qu’on s’en sortira pas ... tu compares des trucs incomparable.
Si tes yeux arrivent à voir ce qu’ils se passent sur tout le territoire mieux que des études et des recherches de plusieurs agences... présente toi aux élections mec direct ! Commentaire qui arrive quelques années après la publication de l annecdote...
J ai lu pas plus tard qu hier un article ( je le mettrai en lien si je le retrouve ) qui annonçait justement une vaste opération d abattage des chats sauvages en Australie : a l aide de robots tueurs qui vont leur projeter un poison a effet quasi immédiat !
On parle de millions de chats sauvages la bas .
Mais c est l Australie.
J habite en France , un petit quartier dans une ville de 6000 habitants .
L agriculture est très présente chez nous et les chats aussi.
Rien que dans mon quartier il n'y a pas moins d une vingtaine de chats. Certains plus ou moins à l abandon et d autres comme le mien, sont de vrais pachas.
Je ne les ai jamais vus chasser ne serait ce que le moindre lézard.
Nous avons bcp d oiseaux , des grands , des petits . Ils viennent picorer dans mon jardin sous l'oeil des chats ... Aucun n'a eu l idée de les chasser .. du moins en ma présence .
Nous avons aussi bcp de fleurs ce qui fait que les abeilles se régalent ! D ailleurs il y a aussi pas mal d apiculteurs dans le coin..
Par contre , les moustiques ne sont pas en voie d extinction, contrairement à nos chères chauves souris ....