Les Pirahã ont un mode de vie très éloigné du nôtre

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Les Pirahã sont un peuple d’Amazonie surprenant. Ils ne comptent que jusqu'à 2, dorment par périodes courtes (moins de 2 heures) même de nuit, et s'affament pour s'endurcir. Leur langue, un isolat, est la plus simple du monde avec seulement 10 phonèmes, sans nasales comme le "m" ou le "n". Daniel Everett, le missionnaire qui les découvrit dans les années 80, perdit sa foi chrétienne a leur contact.


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a écrit : Linguisticae en a parlé dans l'une de ses vidéos.

www.youtube.com/watch?v=4F7rLVkwuIs
Il serait bon de lire les commentaires précédents avant d'écrire un doublon.

Je n'ai rien contre vous #Celdron. C'est juste un petit rappel amical aux modérateurs qui m'ont déjà gentiment supprimé un commentaire en doublon avec un joli mail me demandant de ne plus recommencer. Mais d'autres passent... ;-)

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a écrit : C’est très drôle les « brèves », mais tout quasiment a été inventé par cet escroc (sympathique) de Gourio. Au pire, ça fait de lui un bon inventeur d'histoires !

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a écrit : Je n’arrive pas à comprendre le lien entre la découverte de ce peuple et sa perte de foi. Il a tenté de les convertir en leur lisant/expliquant la bible. Ils étaient très peu réceptifs (pour pleins de raisons bien expliquées dans la vidéo). Pour simplifier ils lui ont gentiment expliqué que son histoire ne tenait pas debout et qu'ils ne voulaient plus en entendre parler. Les discussions qu'il a eu l'ont fait réfléchir sur ça propre foi et il l'a finalement perdue.

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a écrit : Il a tenté de les convertir en leur lisant/expliquant la bible. Ils étaient très peu réceptifs (pour pleins de raisons bien expliquées dans la vidéo). Pour simplifier ils lui ont gentiment expliqué que son histoire ne tenait pas debout et qu'ils ne voulaient plus en entendre parler. Les discussions qu'il a eu l'ont fait réfléchir sur ça propre foi et il l'a finalement perdue. Afficher tout Ça ne me parait pas tellement étonnant : moi aussi j'ai réfléchi et j'ai arrêté de croire toutes les sornettes qu'on m'avait racontées quand j'étais gamin. Mais alors quel est le problème pour les gens qui continuent à s'entretuer pour des histoires de religion : ça ne marche pas à tous les coups, ou ils ne réfléchissent pas ?

a écrit : C’est très drôle les « brèves », mais tout quasiment a été inventé par cet escroc (sympathique) de Gourio. Les Italiens ont une expression exprès pour ça : se non è vero, è ben trovato

a écrit : Ça ne me parait pas tellement étonnant : moi aussi j'ai réfléchi et j'ai arrêté de croire toutes les sornettes qu'on m'avait racontées quand j'étais gamin. Mais alors quel est le problème pour les gens qui continuent à s'entretuer pour des histoires de religion : ça ne marche pas à tous les coups, ou ils ne réfléchissent pas ? Afficher tout Ça ressemble à une question rhétorique mais bon... avoir la foi c'est croire, pas nécessairement réfléchir. Non pas que les croyants ne réfléchissent pas, mais la foi passe avant, est au dessus, du coup ça met dans un carcan ce qui limite le "think out the box". C'est comme si on te filait le manuel de la vie sur terre. T'as des questions sans réponse, des inquiétudes, des peurs... pas grave, tout est dans le manuel, si t'as la foi et que tu suis les règles tout se passera bien pour toi. Ca a un côté facile, réconfortant. Du coup c'est pas étonnant que ça séduise. Et pour les guerres de religions j'imagine qu'une fois que tu t'es convaincu que LA vérité est dans ton bouquin t'es pas trop en clin a entendre la vérité alternative du bouquin d'à côté.

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a écrit : Ça ne me parait pas tellement étonnant : moi aussi j'ai réfléchi et j'ai arrêté de croire toutes les sornettes qu'on m'avait racontées quand j'étais gamin. Mais alors quel est le problème pour les gens qui continuent à s'entretuer pour des histoires de religion : ça ne marche pas à tous les coups, ou ils ne réfléchissent pas ? Afficher tout Je dirais que certains sont convaincus d'avoir LA seule vérité, j'ai percuté ça un jour où je discutais avec un pote de sa religion, c'était sympa jusqu'à ce qu'il me dise que toutes les autres religions étaient fausses, là j'ai percuté en fait la différence entre la foi et le fanatisme, le débat s'est clôt immédiatement parce qu'on a compris qu'on perdait notre temps tous les deux. ^^
Ca a du être pareil avec ce monsieur, j'imagine.
-Non mais on s'en branle complètement de ton blabla et de ton bouquin, regarde autour de toi, les dieux sont partout, il suffit d'ouvrir les yeux! ^^

Après, quand on te répète inlassablement le même truc, avec où sans preuves, depuis ta naissance en te disant de ne pas trop réfléchir et de fermer ta gueule, insolent, ben j'imagine que les neurones se construisent avec et on devient, non pas croyant, mais intégriste, on ne tolère plus rien d'autre que ce qui a été gravé dans le citron au marteau et au burin.

Il y en a certains que je trouve bien présomptueux dans les commentaires concernant la religion.

Je suis non croyant mais je ne vois pas trop de différences d'ordre intellectuel entre dire "je ne sais pas pourquoi" et "je crois qu'une entité supérieur est à l'origine de tout".

Deuxièmement, la science est une forme de religion d'une certaine manière. Elle repose sur des fondamentaux invariables et souvent dogmatiques à l'image des religions. La science ne se limite pas à l'observation. Elle utilise principalement des théories.

Enfin et surtout les deux ne sont pas opposables ou antinomiques.

a écrit : Qu’est-ce qui est lamentable ? Qu’il ait perdu sa foi ? Qu’il ait mis 10 ans à en parler ? Que sa femme ait demandé le divorce sous prétexte qu’il ne partageait plus la même foi ?
Je suis totalement anti religion mais je peux comprendre qu’il soit difficile, voire impossible de vivre avec quelqu’un qui ne partag
e pas la même foi. Afficher tout
Je parlais en effet du fait qu'elle ai bazardé son mari et ai "monté" ses enfants contre lui pour une simple question de religion.
On parle ici de différence entre avoir la foi, qui, qu'importe la religion, prone quand meme l'ouverture à l'autre et son acceptation, et imposer sa vision a d'autres, qui se rapproche plus du fanatisme ou de la radicalité.

Et là t'as le pauvre gars qui garde en secret pendant des années qu'il n'a plus la meme dévotion à la religion familiale, et qui, lorsqu'il se décide enfin à en parler se retrouve rejeté de sa propre famille, pour ? rien...

Ma femme était profondément athée et depuis qu'on a eu des enfants, elle a décidé de les baptiser et s'est investie dans la religion, elle souhaite se faire baptiser etc etc. Je ne suis pas croyant, mais je l'accompagne dans son choix.
J'ai eu des ex de tout bord et de toutes religions dans ma jeunesse, et si parfois il y a eu des freins avec certaines a cause de la religion, ce n'était jamais du fait de ma volonté mais plutot de leurs carcans familiaux ou d'elles memes. Je regrette mais oui c'est lamentable de reprocher ca à quelqu'un alors que la religion elle meme prone cette acceptation et cette bienveillance...

a écrit : Il y en a certains que je trouve bien présomptueux dans les commentaires concernant la religion.

Je suis non croyant mais je ne vois pas trop de différences d'ordre intellectuel entre dire "je ne sais pas pourquoi" et "je crois qu'une entité supérieur est à l'origine de tou
t".

Deuxièmement, la science est une forme de religion d'une certaine manière. Elle repose sur des fondamentaux invariables et souvent dogmatiques à l'image des religions. La science ne se limite pas à l'observation. Elle utilise principalement des théories.

Enfin et surtout les deux ne sont pas opposables ou antinomiques.
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C'est parce que la problématique du débat n'a pas été posé.
Ce que tout le monde critique c'est le "Théisme". C'est à dire la religion avec tout son folklore pas crédible (marcher sur l'eau, écarter la mer rouge, ...)

Par contre, ce dont tu parles, c'est le "Déisme". C'est à dire, grosso modo, penser qu'il y a eu un Dieu créateur mais que depuis il n'intervient pas. Et effectivement, dans ce cas là, aucune des 2 possibilité athéisme ou déisme ne peut vraiment être plus "juste" que l'autre.

Mais au final, ces 2 hypothèses reviennent au même pour l'Homme car l'existance de Dieu n'a plus aucun effet sur l'Univers.

Hygiène mentale a 2 vidéos sur le sujet très interessante

Explication "Deisme" / "Theisme"
www.youtube.com/watch?v=0wAy0Kptq3c

Croire ou ne pas croire:
www.youtube.com/watch?v=09Fgix9yqbk

a écrit : Je parlais en effet du fait qu'elle ai bazardé son mari et ai "monté" ses enfants contre lui pour une simple question de religion.
On parle ici de différence entre avoir la foi, qui, qu'importe la religion, prone quand meme l'ouverture à l'autre et son acceptation, et imposer sa visi
on a d'autres, qui se rapproche plus du fanatisme ou de la radicalité.

Et là t'as le pauvre gars qui garde en secret pendant des années qu'il n'a plus la meme dévotion à la religion familiale, et qui, lorsqu'il se décide enfin à en parler se retrouve rejeté de sa propre famille, pour ? rien...

Ma femme était profondément athée et depuis qu'on a eu des enfants, elle a décidé de les baptiser et s'est investie dans la religion, elle souhaite se faire baptiser etc etc. Je ne suis pas croyant, mais je l'accompagne dans son choix.
J'ai eu des ex de tout bord et de toutes religions dans ma jeunesse, et si parfois il y a eu des freins avec certaines a cause de la religion, ce n'était jamais du fait de ma volonté mais plutot de leurs carcans familiaux ou d'elles memes. Je regrette mais oui c'est lamentable de reprocher ca à quelqu'un alors que la religion elle meme prone cette acceptation et cette bienveillance...
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Je pense que tu as raté mon commentaire où j'indiquais que ses beaux-parents etaient des missionnaires chrétiens qui donc ont construit toute leur vie autours de la religion.

Ce qui peut expliquer que pour résoudre la dissonance cognitive induite par la perte de foi de son mari, il a été plus facile pour elle et ses enfants de virer le mari/père plutôt que de déconstuire tout ce qu'on t'a inculqué depuis ton enfance...

S'ils savent compter que jusqu'à deux, pas étonnant qu'ils ne dorment pas plus de deux heures

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a écrit : C'est parce que la problématique du débat n'a pas été posé.
Ce que tout le monde critique c'est le "Théisme". C'est à dire la religion avec tout son folklore pas crédible (marcher sur l'eau, écarter la mer rouge, ...)

Par contre, ce dont tu parles, c'est le
"Déisme". C'est à dire, grosso modo, penser qu'il y a eu un Dieu créateur mais que depuis il n'intervient pas. Et effectivement, dans ce cas là, aucune des 2 possibilité athéisme ou déisme ne peut vraiment être plus "juste" que l'autre.

Mais au final, ces 2 hypothèses reviennent au même pour l'Homme car l'existance de Dieu n'a plus aucun effet sur l'Univers.

Hygiène mentale a 2 vidéos sur le sujet très interessante

Explication "Deisme" / "Theisme"
www.youtube.com/watch?v=0wAy0Kptq3c

Croire ou ne pas croire:
www.youtube.com/watch?v=09Fgix9yqbk
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Tu as tout à fait raison. Je dénonçais simplement le caractère anti-religieux des commentaires précédents qui ne précisait pas spécialement sur quoi portait la critique à part sur la notion vague de croyance. Or la notion de "croyance" est très vaste.

Hygiène mentale, une des meilleures chaine youtube francophone :)

a écrit : Tu as tout à fait raison. Je dénonçais simplement le caractère anti-religieux des commentaires précédents qui ne précisait pas spécialement sur quoi portait la critique à part sur la notion vague de croyance. Or la notion de "croyance" est très vaste.

Hygiène mentale, une des meilleures chaine
youtube francophone :) Afficher tout
L'agnosticisme, c'est ma religion, un jour j'écrirais un bouquin dessus ;)

"Un jour, Dieu a dit: Qu'es ce que c'est que ce bordel? Va m'falloir ranger tout ça sinon je sévis! Bon, on va commencer par faire des étoiles avec tout le gaz qui traîne partout, ca fera de la lumière et des radiations, et les gadins qui vont dans tous les sens, on va les entasser au même endroit, ca va faire des planètes et après on va envisager de faire pousser de la vie dessus, quand les architectes en biologie auront trouvé comment faire.
-Heuu, chef? C'est quoi, la vie?
-AU BOULOT, démerde toi!

Oui, mon dieu est un être qui essaie de monter une entreprise de BTP à but non lucratif... ^^

Chacun son point de vu. Mais ce n’est pas une ouverture d’esprit mais plutôt un changement de croyance ou de convictions. Ce n’est pas parce que tu es croyants que tu n’es pas ouvert d’esprit.
Beaucoup de non-croyants, athées ne sont pas plus ouvert d’esprits... que certains croyants.

a écrit : En lisant la source Wikipedia, on comprend que sa femme est la fille de 2 missionaires chrétiens donc la foi doit être forte dans cette famille et on peut comprendre que ça a du être un choc pour eux cette ouverture d'esprit... Le divorce n'est pas un pêché? Alors c'etait ok d'aller a l'encontre de ses croyances pour divorcer, mais pas pour accepter que son mari perde la foi. Toujours autant de contradiction dans ces histoires religieuse.

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