La Grande Muraille militaire de la Chine

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En plus de ses sous-marins, la Chine a doté son arsenal nucléaire d'un vaste réseau souterrain qui s’étend sur 5 000 km. L'immense tunnel, qui atteindrait par endroit 1 000 m de profondeur, servirait à protéger et à transporter les armes nucléaires à différents points stratégiques du pays.

La Chine pourrait ainsi riposter plus facilement en cas d'attaque, et déplacer ses armes nucléaires sans craindre d'être trahie par les satellites espions.


Tous les commentaires (38)

a écrit : Oui mais non. Prend la grippe espagnol qui a tué bien plus de monde et en moins de temps que la première guerre mondiale ....

Les épidémies sont très efficaces pour diminuer une population et bien plus violemment qu’une guerre ... La peste noire a divisé la population européenne par quasiment deux. Le vir
us du COVID est simplement peu virulent et peu mortifère.

Une épidémie de variole dont le monde avait peur pendant la guerre froide et avant le vaccin aurait été une véritable hécatombe mondiale.
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Les temps changent, et pas besoin de vitrifier la totalité d'un pays pour le détruire, les principales villes suffisent largement.
Dans une guerre nucléaire, le but n'est pas de tuer le plus possible mais de détruire le plus possible, après, les retombées se chargeront de la dératisation...

En France, la stratégie est d'avoir suffisamment d'ogives pour pouvoir mettre à genoux n'importe quel pays, Chine comprise, mais pas toute la planète (pour quoi faire d'ailleurs?^^), 300 têtes, c'est plus que suffisant.

Bon par contre, pour l'anecdote, je vois pas l'intérêt de déplacer des têtes nucléaires, qu'es ce que ca peut fiche d'où elles partent, et quel intérêt d'avoir des pas de tirs vides? La guerre nucléaire en trois vagues, c'est l'affaire de deux petites heures! enfin, j'imagine qu'ils savent ce qui font... heuuu, faire péter la planète 200 fois... mwouais! ^^

a écrit : Les temps changent, et pas besoin de vitrifier la totalité d'un pays pour le détruire, les principales villes suffisent largement.
Dans une guerre nucléaire, le but n'est pas de tuer le plus possible mais de détruire le plus possible, après, les retombées se chargeront de la dératisation...

En France, la stratégie est d'avoir suffisamment d'ogives pour pouvoir mettre à genoux n'importe quel pays, Chine comprise, mais pas toute la planète (pour quoi faire d'ailleurs?^^), 300 têtes, c'est plus que suffisant.

Bon par contre, pour l'anecdote, je vois pas l'intérêt de déplacer des têtes nucléaires, qu'es ce que ca peut fiche d'où elles partent, et quel intérêt d'avoir des pas de tirs vides? La guerre nucléaire en trois vagues, c'est l'affaire de deux petites heures! enfin, j'imagine qu'ils savent ce qui font... heuuu, faire péter la planète 200 fois... mwouais! ^^
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Si tu ne sais pas où elles sont, tu ne peux pas les détruire. CQFD.

C’est la même stratégie que nos SNLE mais terrestre. Après je te l’accorde, vu que la Chine possède déjà des SNLE, on peut remettre en doute l’intérêt du stratagème...

a écrit : Si tu ne sais pas où elles sont, tu ne peux pas les détruire. CQFD.

C’est la même stratégie que nos SNLE mais terrestre. Après je te l’accorde, vu que la Chine possède déjà des SNLE, on peut remettre en doute l’intérêt du stratagème...
Ok je comprends mieux, c'est un peu ce qu'on a fait sur le plateau d'Albion, où à défaut de creuser des tunnels de transport, on a espacé les silos suffisamment loin les uns des autres pour qu'il faille au moins une frappe nucléaire ennemie par silo jusqu'à ce qu'on ait nos SNLE, c'est sensé.

Donc leur idée, c'était (vu qu'à ce que j'ai compris, elle est maintenant obsolète mais pas à l'époque où ils ne savaient pas encore fabriquer de SNLE) d'avoir un réseau de sites de lancement interconnecté qui peut, même après s'être mangé tout l'arsenal nucléaire ennemi dans la truffe, puisse riposter... effectivement c'est très dissuasif, au moins autant que des sous-marins. C'était un peu leur ligne Maginot, mais contre toute la planète, en gros.

Je me demande ce qu'ils vont en faire, maintenant, ce tous ces tunnels...

Merci pour les précisions.

a écrit : Ok je comprends mieux, c'est un peu ce qu'on a fait sur le plateau d'Albion, où à défaut de creuser des tunnels de transport, on a espacé les silos suffisamment loin les uns des autres pour qu'il faille au moins une frappe nucléaire ennemie par silo jusqu'à ce qu'on ait nos SNLE, c'est sensé.

Donc leur idée, c'était (vu qu'à ce que j'ai compris, elle est maintenant obsolète mais pas à l'époque où ils ne savaient pas encore fabriquer de SNLE) d'avoir un réseau de sites de lancement interconnecté qui peut, même après s'être mangé tout l'arsenal nucléaire ennemi dans la truffe, puisse riposter... effectivement c'est très dissuasif, au moins autant que des sous-marins. C'était un peu leur ligne Maginot, mais contre toute la planète, en gros.

Je me demande ce qu'ils vont en faire, maintenant, ce tous ces tunnels...

Merci pour les précisions.
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Le plus gros producteur de champignon mondial est la Chine....(c est pour répondre à la question de "quoi faire de ces tunnels...euh de la culture de champignon de paris ?;)

a écrit : Tunnel ou pas tunnel, pouvant servir aux déplacements d'ogives nucléaires ou pas, est-ce vraiment si important ? Dans cette "guerre d'intox" que se livrent les pays possédant cette arme destructrice ce ne sont pas des tunnels qui changeront quoi que ce soit :)
Compte tenu des puissances de feu
de chacun à ce jour, si un fou appuyait sur un bouton pour attaquer un autre de ces pays-là, avant même que les charges envoyés n'arrivent à leurs destinations, son pays serait réduit en poussière aussi dans les minutes qui suivraient ; que d'autres charges aient été protégées dans des tunnels ou pas. C'est le principe de cette dissuasion : "attaque-moi si tu veux, je vais être détruit, mais toi aussi"...
Je pense que la vraie dissuasion, plus que le "tonnage" de bombes ou missiles, ou encore de savoir qu'on peut se déplacer sous terre, c'est de pouvoir dire : "même détruit je peux te réduire en cendre aussi"... Et les sous-marins nucléaires sont là pour ça, invisibles, toujours en mer (donc protégés d'une attaque dans le pays), invisibles et pouvant déclencher le désastre après coup aux portes du pays belligérant.
La seule question à se poser aujourd'hui c'est : "quelqu'un serait-il assez "fou" pour appuyer sur le bouton en premier ? Je dois être naïf car je pense que non :)
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Petit détails important, les « sous-marins nucléaires » de même que les « porte-avions nucléaires » ne sont pas nécessairement équipés d’arme nucléaire. Dans le cadre du sous-marin, il s’agit du système de propulsion qui est nucléaire, ce qui lui permet de passer des périodes très longues en immersion (au contraire des sous-marins conventionnels qui doivent régulièrement revenir à la surface)

a écrit : Petit détails important, les « sous-marins nucléaires » de même que les « porte-avions nucléaires » ne sont pas nécessairement équipés d’arme nucléaire. Dans le cadre du sous-marin, il s’agit du système de propulsion qui est nucléaire, ce qui lui permet de passer des périodes très longues en immersion (au contraire des sous-marins conventionnels qui doivent régulièrement revenir à la surface) Afficher tout La Chine tout comme la France dispose de plusieurs SNLE.

a écrit : Le plus gros producteur de champignon mondial est la Chine....(c est pour répondre à la question de "quoi faire de ces tunnels...euh de la culture de champignon de paris ?;) Tant que c'est pas des champignons atomiques qu'ils cultivent, je vote pour! ^^

a écrit : La Chine tout comme la France dispose de plusieurs SNLE. Normal, quand il s'agit de dissuasion, il en faut toujours plusieurs, ces machines ont besoin de maintenance, s'il suffisait d'attendre que le seul SNLE soit simplement en cours de ravitaillement, ca serait trop facile, "Z'attaquons TOUT DE SUITE!".

Donc on va dire qu'il en faut au moins deux, mais si celui qui patrouille, pendant que l'autre est en entretien, a une avarie... bon, il en faut trois, mais si un des deux qui est en patrouille a une avarie, il n'en reste qu'un, et si il a une avarie?
Bon, il en faut 4 , mais si...
MAAAARDE!!! On va en faire 6! ^^

a écrit : Tunnel ou pas tunnel, pouvant servir aux déplacements d'ogives nucléaires ou pas, est-ce vraiment si important ? Dans cette "guerre d'intox" que se livrent les pays possédant cette arme destructrice ce ne sont pas des tunnels qui changeront quoi que ce soit :)
Compte tenu des puissances de feu
de chacun à ce jour, si un fou appuyait sur un bouton pour attaquer un autre de ces pays-là, avant même que les charges envoyés n'arrivent à leurs destinations, son pays serait réduit en poussière aussi dans les minutes qui suivraient ; que d'autres charges aient été protégées dans des tunnels ou pas. C'est le principe de cette dissuasion : "attaque-moi si tu veux, je vais être détruit, mais toi aussi"...
Je pense que la vraie dissuasion, plus que le "tonnage" de bombes ou missiles, ou encore de savoir qu'on peut se déplacer sous terre, c'est de pouvoir dire : "même détruit je peux te réduire en cendre aussi"... Et les sous-marins nucléaires sont là pour ça, invisibles, toujours en mer (donc protégés d'une attaque dans le pays), invisibles et pouvant déclencher le désastre après coup aux portes du pays belligérant.
La seule question à se poser aujourd'hui c'est : "quelqu'un serait-il assez "fou" pour appuyer sur le bouton en premier ? Je dois être naïf car je pense que non :)
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En effet. C'est la dissuasion nucléaire qui a permis ces 80 ans de paix. Mais d'un autre côté c'est Einstein qui disait " il existe 2 choses infini : l'univers et la bêtise humaine. Encore que pour la première je n'en suis pas absolument certain". Les choix stratégiques des présidents de nos 2 superpuissance actuels sont intéressantes à cet égard. Se préparer à ce qui va être inévitable est raisonnable. Le tout est de savoir quand ? Dans 50 ou dans 1000ans?

a écrit : En effet. C'est la dissuasion nucléaire qui a permis ces 80 ans de paix. Mais d'un autre côté c'est Einstein qui disait " il existe 2 choses infini : l'univers et la bêtise humaine. Encore que pour la première je n'en suis pas absolument certain". Les choix stratégiques des présidents de nos 2 superpuissance actuels sont intéressantes à cet égard. Se préparer à ce qui va être inévitable est raisonnable. Le tout est de savoir quand ? Dans 50 ou dans 1000ans? Afficher tout Ces têtes nucléaires seront bien inutiles quand des masses de population gigantesques d’immigrés climatiques et alimentaires se déplaceront directement sur le sol de ces superpuissances nucléaires. A moins de balancer des ogives sur son propre sol ...

C’est la richesse et la super croissance de ces pays qui a permis la « paix ». La dissuasion nucléaire est un paramètre comme un autre et d’ailleurs la guerre a largement continué dans pas mal d’endroit du globe.

a écrit : Normal, quand il s'agit de dissuasion, il en faut toujours plusieurs, ces machines ont besoin de maintenance, s'il suffisait d'attendre que le seul SNLE soit simplement en cours de ravitaillement, ca serait trop facile, "Z'attaquons TOUT DE SUITE!".

Donc on va dire qu'il
en faut au moins deux, mais si celui qui patrouille, pendant que l'autre est en entretien, a une avarie... bon, il en faut trois, mais si un des deux qui est en patrouille a une avarie, il n'en reste qu'un, et si il a une avarie?
Bon, il en faut 4 , mais si...
MAAAARDE!!! On va en faire 6! ^^
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Je cherche le rapport de ta réponse avec mon commentaire ?

Essaies de t adresser à la bonne personne qui confond sous marin à propulsion nucléaire et sous marin lanceur d engin.

a écrit : Oui mais non. Prend la grippe espagnol qui a tué bien plus de monde et en moins de temps que la première guerre mondiale ....

Les épidémies sont très efficaces pour diminuer une population et bien plus violemment qu’une guerre ... La peste noire a divisé la population européenne par quasiment deux. Le vir
us du COVID est simplement peu virulent et peu mortifère.

Une épidémie de variole dont le monde avait peur pendant la guerre froide et avant le vaccin aurait été une véritable hécatombe mondiale.
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Dans ma réponse à @Kalvin, je m'étais limité à la comparaison avec le Covid, vu qu'il en parlait lui même.

Le cas de la pandémie de grippe Espagnole, ne me semble pas être un bon exemple comparatif avec le Covid, car trop de situations diffèrent.
Il s'agissait d'une population affaiblie par quatre années de guerre, avec des conditions Sanitaires et d'Hygiene autres que les actuelles.
La fin du conflit mondial a conduit à un très grand déplacement de population militaire et civile: les premiers retournant dans leurs foyers et les seconds voyageant grâce aux sauf-conduits internationaux émis après-guerre. Or, les premières mesures de protection face au Covid, a justement été le confinement individuel ou familial, et la suppression des voyages ou déplacements.

Dans le cas de la Peste noire, (qui est une bactérie et non un virus), il ne fait aujourd'hui que peu de doute qu'elle soit être mise en relation avec la puce du rat noir. Or, non seulement il y a eu une "sélection naturelle" au sein de la population humaine, au fil des siècles, mais que de plus, le rat noir a été déplacé de sa niche écologique par le rat gris, ce dernier ayant un mode de vie bien moins proche de l'humain.

Pour revenir au Covid.
Bien que je n'ai lu aucun article sur le sujet, il ne me semble pas (ceci n'est qu'un avis personnel tiré de plusieurs cas rapportés dans mon entourage) que nous soyons tous égaux devant la contagion.
Il m'a été cité plusieurs cas de familles confinées hors périodes de confinement national ou régional, où certains membres étaient presque asymptomatiques (ne nécessitant pas une hospitalisation) sans pour autant transmettre le Covid aux autres membres (preuves PCR à l'appui).

Certains Coronavirus (autres que le Covid 19), peuvent-ils produire une certaine immunité face à celui de la pandémie actuelle ?
Certains gènes de notre Patrimoine, jouent-ils un rôle immunitaire ?
Dans les deux cas, je l'ignore.

Bonne journée.

a écrit : La Chine tout comme la France dispose de plusieurs SNLE. Je soulignais juste qu’un « sous-marin nucléaire » n’est pas nécessairement un « sous-marin nucléaire lanceur d’engin » (SNLE)

a écrit : Je cherche le rapport de ta réponse avec mon commentaire ?

Essaies de t adresser à la bonne personne qui confond sous marin à propulsion nucléaire et sous marin lanceur d engin.
Je me suis relu et effectivement il n'y en a pas.

Cela dit, il existe aussi des SLE, des sous-marins diesel lanceurs d'engins (nucléaires) . Les anglais en ont il me semble, les indiens aussi.

@Gamb, c'est vrai, certains sous marins d'attaque (pour le combat direct) sont à propulsion nucléaire, en fait, le réacteur nucléaire, c'est juste ce qui produit l'énergie nécessaire à la machine, rien de plus.

Ca me fait penser à une ancienne anecdote qui parlait de la Ford Nucleon
secouchermoinsbete.fr/?q=ford+nucleon

Une bagnole nucléaire... sans dec, c'est possible! ^^

Canons de marine électromagnétiques, une flotte de guerre moderne et qui grandit à une vitesse alarmante, avions furtifs de dernière génération, drone swarm scatter vehicles, une présence en Afrique et un décret permettant l’interventionnisme qui vient juste d’être voté. 3000 chars de type MBT 2000 ou 3000 qui sont ce qu’elle a de plus moderne ( sans compter tous ceux de génération précédente, et là on parle que des chars)
Copie sans licence des matériels militaires du monde entier ( les connaisseurs de l’armée française, tapez donc HJ 8 ou HQ 7 sur internet, c’est flagrant).
Programme spatial extrêmement avancé ( lanceurs lourds long march III, station spatiale nationale Tiandong, rover lunaire), 5G...

La Chine c’était quoi déjà il y a 70 ans ? Le moyen âge. Un pays atelier pour nous. Sa métamorphose a tellement bien fonctionné qu’à présent le pays arbore un communisme de facette et dispose d’une très importante classe moyenne que l’on ne peut plus faire trimer pour un salaire de misère. Il faut donc un pays atelier pour la Chine : l’Afrique ! Ça a déjà commencé.
Le géant doit sortir de ses frontières pour répondre à ses nouveaux besoins, il conteste déjà les eaux territoriales en mer de Chine avec ses voisins, a repris Hong Kong et se prépare à envahir Taïwan.
La course aux armes et aux drones a repris de partout; prenons par exemple les programmes navals américains, français, grecs, allemands, Le programme aérien anglais, le programme armata russe, la présence turque à eurosatory avec par exemple la gamme rocketsan aussi récente qu’incontournable aujourd’hui...
Sans parler de nouvel ordre mondial ou de complot ( me faites pas dire ce que j’ai pas dit) un nouvel équilibre se prépare et chacun essaye d’y creuser son trou.
« Quand la Chine s’éveillera, le monde tremblera » Napoléon Bonaparte.

a écrit : Canons de marine électromagnétiques, une flotte de guerre moderne et qui grandit à une vitesse alarmante, avions furtifs de dernière génération, drone swarm scatter vehicles, une présence en Afrique et un décret permettant l’interventionnisme qui vient juste d’être voté. 3000 chars de type MBT 2000 ou 3000 qui sont ce qu’elle a de plus moderne ( sans compter tous ceux de génération précédente, et là on parle que des chars)
Copie sans licence des matériels militaires du monde entier ( les connaisseurs de l’armée française, tapez donc HJ 8 ou HQ 7 sur internet, c’est flagrant).
Programme spatial extrêmement avancé ( lanceurs lourds long march III, station spatiale nationale Tiandong, rover lunaire), 5G...

La Chine c’était quoi déjà il y a 70 ans ? Le moyen âge. Un pays atelier pour nous. Sa métamorphose a tellement bien fonctionné qu’à présent le pays arbore un communisme de facette et dispose d’une très importante classe moyenne que l’on ne peut plus faire trimer pour un salaire de misère. Il faut donc un pays atelier pour la Chine : l’Afrique ! Ça a déjà commencé.
Le géant doit sortir de ses frontières pour répondre à ses nouveaux besoins, il conteste déjà les eaux territoriales en mer de Chine avec ses voisins, a repris Hong Kong et se prépare à envahir Taïwan.
La course aux armes et aux drones a repris de partout; prenons par exemple les programmes navals américains, français, grecs, allemands, Le programme aérien anglais, le programme armata russe, la présence turque à eurosatory avec par exemple la gamme rocketsan aussi récente qu’incontournable aujourd’hui...
Sans parler de nouvel ordre mondial ou de complot ( me faites pas dire ce que j’ai pas dit) un nouvel équilibre se prépare et chacun essaye d’y creuser son trou.
« Quand la Chine s’éveillera, le monde tremblera » Napoléon Bonaparte.
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La guerre économique que livre la Chine sur les USA et l’Europe (qui n’est même pas fichue de protéger ses propres entreprises même à très forte valeur ajoutée contre le dumping chinois alors qu’on invente une taxe par jour) me parait encore plus dangereux pour nos sociétés occidentales que les programmes d’armement.

Quand la Chine contrôlera la quasi totalité des ressources (Et leur prix) nécessaires a la fabrication d’objets de haute technologie, nos beaux joujous d’armement ne serviront pas à grand chose si on ne peut pas les maintenir ou les renouveler.

Si en plus, leur arsenal militaire est conséquent, on n’osera pas bouger le petit doigt peu importe la méthode. Donc oui on peut trembler et on tremble déjà.